О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 1:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 27 дек 2012 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
Если главным критерием взять экономичность, то вместо КР1170ЕН6 можно поставить экономичный стабилизатор 2931 AZ-5 (на 5 В), а вместо 4 В - стабилизатор 1235 Б (на 3,3 В), причем напрямую, без дополнительных транзисторов и резисторов. Чуствительность ,при этом, если и уменьшится - то ненамного. (Проверял, ставил и на "Двойке " (смотри тему "Двойка") и на Терм. 4м2). На терм.4м2 получил ток потребления МД - 12 мА.
Однако новичкам рекомендую сначала сделать МД на ЯТАГАНОВСКОМ варианте, чтобы не сваливать вину за неудачную настройку на экономичные стабилизаторы.
И незабудьте подкоректировать делитель на резисторах с регулятором чуствительности, при снижении напряжения с 6 до 5 В.
И еще. В Терминаторе генератор звука постоянно включен, независимо от того есть сигнал или нет и , тем самым создает хоть и слабые , но все же помехи. Если генератор выполнить на 561Ла7 (4011), на двух инверторах, оставив первый вход свободным, то такой генератор будет включаться только при подаче напряжения на этот вход от компаратора LM 393 ( выход компаратора при этом должен быть постоянно соединен с плюсом через резистор 300-500 кОм). А если к двум оставшимся инверторам подключить старый высокоомный наушник ТОН 2 на 1600 ом , через конденсатор 1,5-2,2 мкф(между входом и выходом последнего инвертора), то ток потребления в режиме сигнала значительно снизится.Впрочем, если звук покажется слабым и, кто-то захочет, чтобы Терминатор радостно ревел на весь лес, при обнаружении монеты- можно включить наушник через транзистор.
Основной потребитель тока в Терминаторах - это генератор. Уменьшить этот ток можно некоторым увеличением количества витков в катушках при одновременном уменьшении емкости контурных конденсаторов, а также, повышением частоты , например до 16 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
Если последовательно с наушником включить маленький красный светодиод, который будет вспыхивать при наличии сигнала, то тогда можно будет вести поиск визуально- даже рядом с шумной дорогой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
ivas писал(а):
Основной потребитель тока в Терминаторах - это генератор. Уменьшить этот ток можно некоторым увеличением количества витков в катушках при одновременном уменьшении емкости контурных конденсаторов, а также, повышением частоты , например до 16 кГц.

И чё тогда им Икать-то?! :wink:

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2013 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
selco писал(а):
ivas писал(а):
Основной потребитель тока в Терминаторах - это генератор. Уменьшить этот ток можно некоторым увеличением количества витков в катушках при одновременном уменьшении емкости контурных конденсаторов, а также, повышением частоты , например до 16 кГц.

И чё тогда им Икать-то?! :wink:

Чё ? Для золота лучше 16 кГц - вот чё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2013 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
Поставил в качестве М/сх 1 HCF4011(соединив оба входа) - прекрасно работает. На 5 Вольтах ток потребления у неё меньше 1 мА, а усиление больше 50 !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2013 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
[quote Уменьшить этот ток можно некоторым увеличением количества витков в катушках при одновременном уменьшении емкости контурных конденсаторов /quote]
А как-же добротность контура...! Проще уж резистором... :wink:

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 04 фев 2013 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
selco писал(а):
[quote Уменьшить этот ток можно некоторым увеличением количества витков в катушках при одновременном уменьшении емкости контурных конденсаторов /quote]
А как-же добротность контура...! Проще уж резистором... :wink:

А добротность катушки при поводе 0,4 будет вполне приличная! А при увеличении числа витков - возрастет амплитуда и соответственно дальность обнаружения. Ради интереса- увеличте число витков в DD катушке с 2 по 30 хотя бы до 2 по 35 и сравните!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 04 фев 2013 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так выходит чем выше добротность тем лучше? :roll: Так витков можно и 100 намотать... Че уж жадничать. :?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
Ciklon писал(а):
Так выходит чем выше добротность тем лучше? :roll: Так витков можно и 100 намотать... Че уж жадничать. :?

Сдвинится фаза! Да и не экономно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ivas писал(а):
Сдвинится фаза! Да и не экономно

Куда сдвинется ? :shock: Почему она должна сдвинуться если контур и в Африке контур. Отличие только в добротности. В чем прикол? В экономности провода? Так мотают и по 160 витков ТХ и ничего... Не жалко. Ради глубины же, не просто так. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 08 янв 2013 19:17
Сообщения: 74
По возможности, подскажите, будет ли толк от увеличения количества витков и на сколько витков можно увеличить катушку для увеличения глубины, но без потери добротности (35...40 или 100 :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если вы увеличите добротность, которая и так высока, то никакой глубины не получите, т.к. влияние грунта будет еще больше. Ваш высокодобротный контур (и тот что есть и те что будут) "видит" грунт так же как и приемный, только с иным успехом и приложением этого сигнала к синхродетекторам, где эти два сигнала встречаются. Чего не должно быть в принципе. Поэтому надо не увеличивать добротность и не экономить миллиамперы, а наоборот снижать ее, жертвовать током потребления ради снижения влияния грунта хотябы в этом плане.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2013 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 08 янв 2013 19:17
Сообщения: 74
Ciklon писал(а):
Если вы увеличите добротность, которая и так высока, то никакой глубины не получите, т.к. влияние грунта будет еще больше. Ваш высокодобротный контур (и тот что есть и те что будут) "видит" грунт так же как и приемный, только с иным успехом и приложением этого сигнала к синхродетекторам, где эти два сигнала встречаются. Чего не должно быть в принципе. Поэтому надо не увеличивать добротность и не экономить миллиамперы, а наоборот снижать ее, жертвовать током потребления ради снижения влияния грунта хотябы в этом плане.

Спасибо за ответ, но на взгляд непросвещенного, вы не сказали: есть ли смысл увеличивать число витков в катушках, для увеличения глубины поиска. Или это пока теория, ждущая подтверждения или опровержения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2013 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это не теория...это ирония по поводу витков и глубины. Глубина зависит не от витков а от прибора, от того в состоянии он подавить влияние грунта или не в состоянии. Увеличив мощность вы получаете отклик грунта соотв. больше. Тем более там где катушка Кольцо. С ДД полегче. но это ничего не меняет в приборе. Грунт не подавляется, а вырезается. Это большая разница. Это не просто термины. Когда грунт подавляется, он вычитается из суммы отклика грунт+цель. А вырезка подразумевает игнорирование грунта. Больше его, меньше- не важно, лиш бы цель перетянула по силе отклика сигнал грунта. Только тогда она пробъется на выход. Вот тут глубина и зарыта. А на воздухе- так это ерунда все. В нормальном грунте всеравно 20см.
Увеличив чувствительность на воздухе к цели вы так же увеличивете чувство и к грунту, но ничего не делаете для снижения его влияния. Откуда глубина появится?
Не стоит уповать на диаметры катушки и витки...Это не прибавит ничего. Для глубины нужна мощность. А мощность потянет грунт. Вот и думайте что лучше. Показатель есть, критерий который отражает качество работы прибора это разность в чувстве на воздухе и в грунте. Чем она меньше тем лучше подавлен грунт для достижения конкретной глубины и опознания цели. Еще много чего есть в этом плане, факторов. Но надо сперва понять что такое грунт и как он влияет. В чем заключено влияние...как оно выражается в приборе, на что влияет.
Металлодетектор- это не схемка на листике. Это комплекс решений, объединенных в эдиное целое.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
unikds писал(а):
По возможности, подскажите, будет ли толк от увеличения количества витков и на сколько витков можно увеличить катушку для увеличения глубины, но без потери добротности (35...40 или 100 :D )

Сделайте две разных DD катушки - 2 на 30 и 2 на 35, (но только мотать строго двойным проводом) и посмотрите на практике- закопав монету в грунт- которая лучше её возьмет!
А наччет того, что от грунта сигнал усилится- так и от монеты он тоже усилится. А грунты- они разные бывают! Не все так однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ivas писал(а):
т грунта сигнал усилится- так и от монеты он тоже усилится. А грунты- они разные бывают! Не все так однозначно!


Конечно не все однозначно. Особенно в том что сигнал монеты усилится. Грунт даст прирост 30-40% а монета 10%. Ведь речь идет о предельном чувстве. Уровень сигнала грунта и цели отличаться могут в 1000 раз. Грунт- он есть всегда и близко (к датчику) а монета иногда и далеко. Потом изучите сперва вопрос влияния грунта, возьмите в руки глаза, осциллограф и посмотрите как это выглядит. Грунт действительно разный, а настраиваетесь по ферриту... Это разве грунт?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
Грунт близко, но он рыхлый. А монета-сплошной метал. Электропроводность у монеты хорошая , а у грунта- слабая! В Терминаторе, по одному каналу грунт качается в плюс,- по другому в минус. А плюс на минус дает НОЛЬ реации грунта! А при монете- оба канала качаются в плюс ! Поэтому на монету реагирует , а на грунт - нет! Возмите даже не осцилограф , а два простых стрелочника (тестера) - увидите! Пора бы включить мозги и понять это!


Последний раз редактировалось ivas Чт: 28 фев 2013 19:59, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
я и не знал что стрелки могут качаться... Вы явно не понимаете о чем говорите. причем тут стрелки? Мозг надо включать и не выключать никогда..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
ivas писал(а):
А плюс на минус дает НОЛЬ!

Круто...А я-то всю жизнь ,как идиёт ,считал, что плюс на минус дает минус! :wink:

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
А минус на минус даст плюс :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Сознательно качал в катушку больше мощности, с целью проверить влияние "грунта". В обычном датчике поле 35 единиц, во втором 70 единиц. Получил значительный прирост по воздуху(примерно в 1.5 раза), но соответственно и потребление возросло значительно(в два и более раза). На "грунте" добавилось сантиметра 3 максимум. Грунт приличный, соответственно на более слабом грунте будет ещё плюс. Так что действительно, не всё так однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
ivas писал(а):
По одному каналу грунт качается в плюс,- по другому в минус. А плюс на минус дает НОЛЬ! А при монете- оба канала качаются в плюс! Возмите даже не осцилограф , а два простых стрелочника (тестера) - увидите!


Что вы говорите, как же будет ноль, если каналы нигде не суммируются (не соединяются) до формирования звукового сигнала, каждый канал сам по себе. :) А грунт из того маленького плюса на монету, на грани чувствительности, вычитает свой большой минус (чем тяжелее грунт, тем больший минус) и будет большой ноль на выходе. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 1:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Из личного опыта (не большого) говорить о "легком" грунте можно только по берегам рек, там где проточная вода. Даже на берегу озера грунт уже не такой простой, как пляжный пресноводный песочек. Все остальные грунты вполне одинаковы и достаточно "сложные" и "тяжелые" для приборов особенно с ростом частоты и мощности, в которых никто ничего не предпринимает для снижения его влияния. ВДИ грунта тем сильнее отличается от феррита, чем выше частота. Это касается любителей золотоискателей... Никакие буквы ПРО, ТРИО, 2012, 1812 ничего не меняют по сути. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 01 сен 2012 15:31
Сообщения: 112
[quote="voltag"][quote="ivas"] А грунт из того маленького плюса на монету, на грани чувствительности, вычитает свой большой минус
------------------------------
Действительно, этот большой минус от грунта существует и сильно портит настроение поисковикам. Однако в Терминаторе ,с помощью регулировок, из этого большого минуса, перед компаратором мы делаем малюсенький - малюсинький, чуть-чуть ниже прога срабатывания компаратора. Чтобы маленький плюсик от монеты мог легко преодолеть его!


Последний раз редактировалось ivas Вс: 10 фев 2013 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономичный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что по вашему мнению есть "баланс грунта"? Как это выглядит или в чем выражается?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: