О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 19 янв 2017 5:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 917 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 30 дек 2013 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Всех с наступающим Новым годом. :D
http://www.youtube.com/watch?v=9MhZaPDRjqQ
не убравшаяся часть
http://www.youtube.com/watch?v=Qm0Gpfizodk

Тему можно не читать, так как понабегут завистники и загадят всё флудом. :D

Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось ЯТАГАН Чт: 16 янв 2014 16:30, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 30 дек 2013 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 21 мар 2010 21:53
Сообщения: 38
Откуда: Украина г.Ивано Франковск
Все же хотелось бы услишать мнение Ятагана о работе нового прибора на реальном грунте, если он собрал прибор и успел провести полевые испитания? Чем обусловлена замена аналового компаратора на логику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 31 дек 2013 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1177
Откуда: Беларусь
Piter писал(а):
... Чем обусловлена замена аналового компаратора на логику?

:D Я бы посоветовал вначале разобраться, чем аналог отличается от логики, и есть ли вообще эти различия. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 31 дек 2013 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 21 мар 2010 21:53
Сообщения: 38
Откуда: Украина г.Ивано Франковск
Чем аналог отличается от логики я знаю и без вас (belaz), может я не правильно задал вопрос за что извиняюсь, вопроc в том чем лучше замена ОУ LM358N на HEF4069 включеную как ОУ. Плюс дополнительный каскад на VT7 для чего он, какие изменения в озвучке получились? С уважением!

Всех с наступающим Новым 2014!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Всем привет! Всех с наступившим!
Хочу дать некоторые комментарии и разъяснения по поводу
МД Мегатрон. Вся история мирового металлодетекторостроения
делится на два больших этапа: до Мегатрона и после Мегатрона.
Если кто не знал, или забыл напомню-Мегатрон это Трансформер,
или Десептикон. То, что вы видите и то, что есть на самом деле
это разные вещи! Схема металлодетектора состоит из двух-
каскадного усилителя с коэффициентом усиления К=50х50.
А работает он как четырёхкаскадный усилитель с К=7х7х7х7.
Третий каскад УПТ+Транзистор=LM393,а УПТ+УПТ=LM358.
У МД Терминатор была одна большая и непреодолимая проблема-
-неравномерное распределение коэффициентов усиления.
После первого дифференцирования сигнала К=100, а после
второго дифференцирования К=10. Существующая модель не
позволяла выровнять эти коэффициенты, чтобы улучшить
динамику системы. В МД Мегатрон эта проблема решена
нетривиально за счет использования усилителя с двумя ООС.
Американцы за 40 лет эту задачу не решили, т.к. на ОУ такой
усилитель построить сложно-вот они и не напрягались!
Большая просьба, если у кого есть хороший симулятор-
-загоните в него схему (первые два каскада МС6,МС7) и дайте
посмотреть АЧХ,ФЧХ,ПХ и ГВЗ при разных уровнях сигнала.

Всегда-Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 1177
Откуда: Беларусь
АЧХ:
Изображение
ФЧХ:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Нужно не АЧХ и ФЧХ а поведение к импульсному сигналу, смешаному с волной грунта. энерция фазы будет видна, звон, переходные характеристики. ФЧХ всегда будет кривая. И совершенно не важно сколько там обратных связей внутри усилителя, результат усиления всеравно общий, сквозной т.ск.
По поводу глупых американцев и ОУ, так они "40 лет" не парились этим вопросом, т.к. он совершенно не уместен в отношении ОУ. Причем тут "калоши" к "сложностям".

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Посмотрел я АЧХ. Коэффициент передачи маловат, всего около 55-58dB,
а должно быть около 68dB. Но не в этом суть, для нас важнее всего ПХ.
Нельзя ли в симуляторе подать на вход усилителя перепад напряжения
амплитудой-0.1mV, 1mV,10mV и свести все отклики на одном графике?

Снова-Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Ответ Циклону по поводу умных американцев.
Если бы ( сослагательное наклонение) 40 лет
тому назад американцы сделали все то, о чем
мы сейчас мечтаем, то мы бы (опять сослагательное
наклонение) уже 40 лет этим пользовались и были
бы (опять оно) счастливы! Но, американцы взяли и
всех обманули-ничего не сделали.Китайцы,например,
готовы еще 40 лет ждать. А, мы не китайцы-мы пойдем
другим путем.

Опять-Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
К стати говоря, выравнивать усиление в каналах совершенно не обязательно. Важно не усиление, а переходные характеристики, эдентичность фаз, поведения. И тем не менее сигналы в каналах настолько разные что никакие эдентичности не спасают. С простыми сигналами простых монеток (воздушными) нет никаких вопросов. А вот в грунте среди мешающих предметов, грунта, присутствующего в канале Х и отсутствующего в канале Y все переворачивает с ног на голову.
По поводу "мы пойдем другим путем" - нет другого пути...кроме как избавляться от сигнала грунта, либо фильтрацией, либо вычитанием/вырезкой. Любым способом, но для канала Х, для Y вполне хватает. Это и есть вопрос для любого MD IB.
Американцы...ох эти американцы... Пока мы тут обратные связи 40 лет выдумывали, они на Луне 6 раз были...нафига им те обратные связи. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Сам удивляюсь, как мне в интернет без
компьютера выходить удается!?
А, если серьезно, то на сайте я уже
пытался зарегистрироваться, но zak мне
пока аутентификации не дает, наверное
уехал отдыхать в Турцию или Таиланд.
Что касается диаграмм от Циклона, то
он меня очень порадовал. Я, правда
просил перепад, а не четыре импульса
от цели, но, тем не менее, разницы между
Терминатором и Мегатроном я не узрел,
что и требовалось доказать! У Терминатора
несколько сигналы завалены, а Мегатрон
их несколько порезче отрабатывает.

Как всегда-Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
ЯТАГАН писал(а):
Я, правда
просил перепад, а не четыре импульса
от цели, но, тем не менее, разницы между
Терминатором и Мегатроном я не узрел,
что и требовалось доказать! У Терминатора
несколько сигналы завалены, а Мегатрон
их несколько порезче отрабатывает.
Как всегда-Евгений


Найдите отличия... Определите от которой схемы диаграммы воздействия сигналом цели. Не перепад нужен, а отклик цели. В реалии то так... А если еще и грунтом подмешать, совсем правильно будет.


Вложения:
Терм_Перпетум_800x503.jpg
Терм_Перпетум_800x503.jpg [ 74.86 Кб | Просмотров: 35122 ]

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Диаграмма, которую Циклон добавил в 17:55 это-fake.
Я её долго изучал и пришел к выводу, что площадь
импульса, которая выше нулевой отметки больше
площади, которая ниже нулевой отметки. Это
означает наличие постоянной составляющей-
-чего быть не может!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Сб: 04 янв 2014 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Если у Циклона симулятор работает правильно
и схему Мегатрона он завел корректно-без
отсебятины, то диаграмма, которую он
выложил в 21:03 лишний раз доказывает
мою правоту. Мегатрон с двумя каскадами
усиления работает также, как Терминатор
с тремя или четырьмя каскадами!
С чем я сам себя и поздравляю!
Кстати, Ятаган эту схему собирал и на
столе тестировал-сравнивал с Терминатором-PRO
и тоже никаких отличий не нашел!
Это просто сказка с мечтою!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вс: 05 янв 2014 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Симулятор у Циклона работает нормально и завел он туда схему без отсебятины. Если нет никакой разницы в работе- это гениально. Главное - не навредить (как у медиков)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вс: 05 янв 2014 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Я хотел бы решительно отмежеваться от металлодетектора
под названием ЯТАГАН, который какие-то деятели продают
через интернет. Лет 10 тому назад у меня были два прибора
под названием ЯТАГАН и ЯТАГАН-PRO. Я на них технологию
создания металлодетекторов отрабатывал. На базе ЯТАГАНА
был создан ТЕРМИНАТОР-4. Кому-то название ЯТАГАН
понравилось-вот его и слямзили. Завтра на первый попавшийся
прибор будут вешать табличку ТЕРМИНАТОР, а после завтра
МЕГАТРОН. И все будут удивляться, почему у нас приборы
такие плохие-хуже китайских. Ещё более решительно я
хотел бы отмежеваться от ТЕРМИНАТОРА ТРИО.
Я этот "прибор" не разрабатывал, т.к. у меня фантазии не
хватило бы сделать два канала DISCR и один канал GEB
в одном приборе.

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Терминатор-прибор неплохой,т.к. он довольно давно совершенствуется
и доводится до ума. НО,технический прогресс не стоит на месте!
Появляются новые теоретические идеи и новые схемные решения.
Мегатрон-это моя попытка поделиться хорошей схемой с хорошими
людьми. Если кто-то такие схемы не воспринимает (ну не ложатся они
на душу)-пусть делает что-то свое. Что касается Мегатрона, то тут еще
много придётся давать комментариев и разъяснений начиная с
печатной платы, элементной базы и кончая методикой настройки.

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 174
Откуда: украина
Расскажите что тайного в элементной базе и кратко в двух словах по настройке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2010 22:27
Сообщения: 62
Ятаган, вопрос по схеме. МС8 нога 8, на ней будет присутствовать постоянное напряжение около 2 вольта, оно же будет и на базе VT5, а это значит что транзистор будет постоянно открыт, то есть будет постоянный звук. Пока это мои только предположения, но сколько ни смотрю на схему, так и не понял, чем можно добиться нулевого напряжения на базе VT5 в отсутствии цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 08 сен 2012 20:30
Сообщения: 49
Да,хотелось бы,пожалуйста,комментарии да разъяснений немножко.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Что касается элементной базы, так всё очень просто!
Она должна быть не просто качественной, а очень
качественной! Если написано-с твердым полимерным
диэлектриком-значит с твердым, а не с жидким.
Если написано-CBB-21, К73-17, так не стоит вместо
них китайскую керамику ставить, мне то все равно,
а вот прибор её не любит! Если сказано русским
языком-все резисторы ОМЛТ, С2-23, С2-33, MF25-0.25(F),
так не надо ставить чипы 0805 -схема на них не
рассчитана.
asket-y: Сформулирую просто-Терминатор-PRO порвал всех!
Мегатрон-порвет Терминатора, для этого он и создавался.

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2014 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2010 22:27
Сообщения: 62
Евгений, спасибо за красивые лозунги, все уже поняли, что Мегатрон порвёт всех, но хотелось бы услышать коментарии по схеме, к стати вопрос мой был на предыдущей странице. И ещё вопрос, резистор R8, в режиме "все металлы" по идее корректирует шкалу металлов, надо ли его выводить на панель или достаточно подстроечника на плате?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1163
Откуда: Н.Новгород
Резистор R8 тип 3296W подстроечный. Включаете прибор
в режим ALLMET берете катин пятак и кусок феррита
и накручиваете R8 так, чтобы на пятак был высокий тон,
а на феррит-низкий.
richi-брат, протрезвей! Праздники уже кончились!
Посмотри куда сигнал REF идёт-на R60. Это резистор
регулировки ПОРОГ-тип СП5-35Б, СП5-39Б, СП5-44 и т.д.

Ещё меня спрашивали на счёт печатной платы.
Здесь нужен глубокий исторический экскурс.
МД ЯТАГАН был собран на двухсторонней печатной
плате с металлизацией отверстий и с четырьмя масками.
МД ЯТАГАН-PRO был собран на односторонней
печатной плате без металлизации отверстий, но с
очень большой поверхностью земли.
На основе всех этих изысканий для МД ТЕРМИНАТОР-4
была разработана ТРЁХСЛОЙНАЯ печатная плата
с ОЧЕНЬ большой поверхностью земли.
Земля-термин условный, на самом деле это электро-
статический экран.
ТРЁХСЛОЙКА состоит из следующих элементов:
1. Первый слой-обычные дорожки со стороны пайки.
2. Слой сплошной металлизации со стороны монтажа.
3. Диэлектрический слой из пленки для ламинирования
документов толщиной 100...125 мкм, которая приварена
к слою сплошной металлизации.
4. Слой проволочных перемычек со стороны монтажа.
Главное не забыть соединить зону сплошной металли-
зации с основной землей.
ОДНОСЛОЙНЫЕ и ДВУХСЛОЙНЫЕ печатные платы
умерли лет двадцать тому назад не приходя в сознание.
Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 286
ЯТАГАН писал(а):

Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


а нельзя ли вместо трёхслойки экранировать корпус прибора ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
ЯТАГАН писал(а):
ОДНОСЛОЙНЫЕ и ДВУХСЛОЙНЫЕ печатные платы
умерли лет двадцать тому назад не приходя в сознание.
Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та!


Все это надумано и высосано из пальца. Нет никаких проблем в конструировании ПП для МД. Вопрос в элементной базе. Применение лог. элементов и вынуждает заниматься "детскими" вопросами развязки, которая в принципе не заложена в цифровые лог. элементы. Поверьте на слово, если нет опыта использования ОУ (то что предназначено) то мне очень жаль усилий по преодолению препятствий искуственно возведенных. А печатные платы (всЯкие) были есть и будут. Никто не умер. Дай бог вам сделать такие шумы которые получаются на обычных ОУ, на 2х сторонней плате и без "заливок" землями.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 917 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: