О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 20:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2015 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
Что косается амплитудной зависимости звука от расстояния до цели, (см свое видео) то этого нет, есть просто изменение частоты тона...

За счёт чего ? Ставим щуп осцила на выход транзистора и смотрим, потом вспоминаем - как называется изменение переменной величины от среднего значения.

Не подменяйте понятий. Человеческое ухо субьективно ощущает уменьшение громкости звука в два раза, при уменьшении электрической мощности источника этого звука в 10 раз. Судя по тому что я слышу в Вашем видео. максимум что можно увидеть на осцилле это не значительное изменение амплитуды этого сигнала в зависимости от расстояния до цели а ощущение изменения сигнала в зависимости от расстояния до цели идет в основном за счет изменения частоты этого сигнала.
Ладно. Назовем это амплитудно – частотная зависимость звукового сигнала от расстояния до цели :D
Нашел видео по Мегатрону от Ятагана. вот это чисто амплитудная зависимость звука от расстояния до цели.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2015 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
grisha.72 писал(а):
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
Что косается амплитудной зависимости звука от расстояния до цели, (см свое видео) то этого нет, есть просто изменение частоты тона...

За счёт чего ? Ставим щуп осцила на выход транзистора и смотрим, потом вспоминаем - как называется изменение переменной величины от среднего значения.

Не подменяйте понятий.

В чём я подменил понятия ? Вы сначала ответьте на вопрос - чем управляется ген.звука ? Потом поставьте щуп на выход транзистора и пронося пятак на расстоянии от датчика 25 см на вольтделении 100мв на клетку - вы увидите скачёк напряжения в 200мв, а на вольтделении 1в на клетку пронося пятак вплотную к датчику вы увидите скачёк напряжения в 4,5в - 5в. Между этими значениями расстояния, изменения происходят по нарастающей.
grisha.72 писал(а):
Человеческое ухо субьективно ощущает уменьшение громкости звука в два раза, при уменьшении электрической мощности источника этого звука в 10 раз. Судя по тому что я слышу в Вашем видео. максимум что можно увидеть на осцилле это не значительное изменение амплитуды этого сигнала в зависимости от расстояния до цели а ощущение изменения сигнала в зависимости от расстояния до цели идет в основном за счет изменения частоты этого сигнала.

Частота меняется в зависимости от подачи напряжения.
grisha.72 писал(а):
Ладно. Назовем это амплитудно – частотная зависимость звукового сигнала от расстояния до цели :D

Ну слава богу :)
grisha.72 писал(а):
Нашел видео по Мегатрону от Ятагана. вот это чисто амплитудная зависимость звука от расстояния до цели.

Не бывает амплитуды в чистом виде :) бывает амплитуда чего то - в данном случае выбор невелик - напряжения\ток! Другой вопрос - что меняется от этого. В одном случае это изменяет частоту, в другом случае изменяется мощность.
По вашему видео - судя по видео .ощутимое изменение звука происходит от 25-23см и ниже к датчику по нарастающей, тоже самое происходит и на Трио-М .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2015 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
Нашел видео по Мегатрону от Ятагана. вот это чисто амплитудная зависимость звука от расстояния до цели.

Не бывает амплитуды в чистом виде :) бывает амплитуда чего то - в данном случае выбор невелик - напряжения\ток! Другой вопрос - что меняется от этого. В одном случае это изменяет частоту, в другом случае изменяется мощность.

Не стоит придираться к словам :) , думаю что общаюсь с грамотным человеком который должен понимать с полуслова, иначе бы обьем постов был бы в несколько раз больше А в данном случае не имеет значения амплитуду чего вы будете измерять, Динамик (на конкретной частоте) является линейной нагрузкой и изменение напряжения на нем пропорционально изменению тока через него. И поэтому косвенное изменение сигнала от изменения расстояния до цели будет равнозначно хоть для тока, хоть для напражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 04 мар 2015 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
grisha.72 писал(а):
... изменение сигнала от изменения расстояния до цели ...

Специально для Гриши снял:
http://www.youtube.com/watch?v=pr_H_wsb ... e=youtu.be
обратите внимание, как и на выложенном Вами видео, здесь так же явное изменение звука наступает с 25см от датчика и далее ближе по нарастающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 04 мар 2015 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
... изменение сигнала от изменения расстояния до цели ...

Специально для Гриши снял:
http://www.youtube.com/watch?v=pr_H_wsb ... e=youtu.be
обратите внимание, как и на выложенном Вами видео, здесь так же явное изменение звука наступает с 25см от датчика и далее ближе по нарастающей.

Спасибо! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 04 мар 2015 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
... изменение сигнала от изменения расстояния до цели ...

Специально для Гриши снял:
http://www.youtube.com/watch?v=pr_H_wsb ... e=youtu.be
обратите внимание, как и на выложенном Вами видео, здесь так же явное изменение звука наступает с 25см от датчика и далее ближе по нарастающей.



Алексей, изменение звука от глубины залегания и такое же изменение звука от материала цели. Размеры целей будут пересекаться с глубиной залегания и к тому же материал влияет на тональность. Как определить, что в земле на пятак глубоко а например проволока на поверхности, и таких комбинацый тысячи, если не миллионы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 04 мар 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 296
ЯТАГАН писал(а):
a2111105 писал(а):
grisha.72 писал(а):
... изменение сигнала от изменения расстояния до цели ...

Специально для Гриши снял:
http://www.youtube.com/watch?v=pr_H_wsb ... e=youtu.be
обратите внимание, как и на выложенном Вами видео, здесь так же явное изменение звука наступает с 25см от датчика и далее ближе по нарастающей.



Алексей, изменение звука от глубины залегания и такое же изменение звука от материала цели. Размеры целей будут пересекаться с глубиной залегания и к тому же материал влияет на тональность. Как определить, что в земле на пятак глубоко а например проволока на поверхности, и таких комбинацый тысячи, если не миллионы ?

ЯТАГАН, может это всё-таки лучше , чем просто Терминатор. Смотрите выше пример с Бородинским полем со свинцовыми пулями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 04 мар 2015 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
ЯТАГАН писал(а):
Алексей, изменение звука от глубины залегания и такое же изменение звука от материала цели. Размеры целей будут пересекаться с глубиной залегания и к тому же материал влияет на тональность. Как определить, что в земле на пятак глубоко а например проволока на поверхности, и таких комбинацый тысячи, если не миллионы ?

Нет, это отдельный режим (см.схему), в этом режиме на весь цвет идёт одинаковый высокий тон, который меняется только в зависимости от расстояния до датчика и не зависит от проводимости цели. Сделано это (в смысле отдельным режимом) потому что некоторые цели в режиме условного звукового ВДИ(например тот же сов.пятак что на видео) меняют только частоту тона, но при этом дают слабый рост по амплитуде сигнала при приближении к датчику. Короче говоря тут два режима озвучки, в первом режиме тональность меняется в зависимости от расстояния цели до датчика, во втором режиме тональность меняется в зависимости от материала(проводимости) цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 17 мар 2015 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Приветствую всех. О датчиках... Такая теория.

Изображение

Получается, что первый датчик самый глубинный, на зона покрытия небольшая, основной недостаток - большие габариты датчика.

Второй датчик самый универсальный, чем больше ширина красной зоны, тем больше глубина, я правильно понял?

Третий датчик "нового поколения" вроде как самый универсальный, лучше второго - я так понимаю. Габариты уже больше.

Я так понимаю чем больше датчик тем больше зона покрытия и глубина???

Какой формой датчик DD лучше всего подойдет для Trio-M ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 17 мар 2015 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 янв 2013 7:12
Сообщения: 183
Первый датчик- в теории может и "да", но по факту работать будет "криво". Этими ушами боковыми он будет слишком сильно "цеплять" посторонние цели по краям катухи при своей глубокой, но не широкой рабочей зоне (т.н. "лезвии"). Придать достаточную жёсткость такому датчику тоже довольно сложно- он получится тяжёлый и громоздкий.
Последний датчик- бабочка (или, пардон, жопа). С классическим (средний рисунок) разницы практически не имеет, при этом является наименее удобным и также получится более тяжёлым. Так что при всех раскладах форма среднего датчика самая оптимальная. Вариант этого же датчика, сжатого по краям, вообще не рассматривается.
Чтобы оптимально сгладить углы (средний рисунок), лучше всего скопировать их геометрию с неловской катухи. На мой взгляд она там подобрана (именно геометрия) наиболее оптимально. Я лично снял копию нел и уменьшил её в размере до 24см. Катухи стали получаться лучше всех моих предыдущих, а делал я их самых разных форм. Потери в этих углах думаю что будут ощутимы только в том случае, если их сделать действительно резким углом, без закругления. Хотя люди некоторые вообще делают датчики из двух прямоугольников... И вообще тут не всё зависит от формы- тут надо сопоставлять и представлять как увязываются между собой несколько параметров одновременно: размер, форма, частота... ИМХО
По поводу "чем больше датчик тем больше зона покрытия и глубина":
Может неверное сравнение, но понятное: налей чай в напёрсток и кинь туда песчинку сахара. Размешай и выпей. Ты почувствуешь, что сахар в чае присутствует. Так вот, объём чая в напёрстке- это размер катухи и её поле. Песчинка- мелкая чешуйка. Теперь налей себе чая в 3-х литровую банку с этой же песчинкой... Улавливаешь аналогию? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 17 мар 2015 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 9:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 17 мар 2015 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Цитата:
Чтобы оптимально сгладить углы (средний рисунок), лучше всего скопировать их геометрию с неловской катухи. На мой взгляд она там подобрана (именно геометрия) наиболее оптимально


Можно чертёж пожалуйста, с размерами, буду очень признателен.

Еще непонятна ситуация по звуковому генератору базы транзисторов VT4 VT5 с обозначениями d и d, блок "можно не ставить" там тоже обозначение d и с, обозначений с больше нет, непонятно, разъясните пожалуйста!? Как всё это соединяется?

НЕ ясна ситуация с mc4, там 8 ног, на схеме 14нога через 5,1кОм на +6в, что тут перепутано? Случайно не на mc3 должно подаваться +6в через 5,1кОм и на 14ногу 4066, а ноги 6,7,8,9 4066-й на землю

Вместо двух кондёров 2,2мкФ поставлю по 2шт. 1мкФ, не критично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2015 0:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
dima190390 писал(а):
чертёж...с размерами...
Вспомнилась одна из первых минелабьевских "жоп". Лет восемь взад... уже. -"бздынь"-

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2015 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 янв 2013 7:12
Сообщения: 183
malicious писал(а):
dima190390 писал(а):
чертёж...с размерами...
Вспомнилась одна из первых минелабьевских "жоп". Лет восемь взад... уже. -"бздынь"-

Весьма неплохая "жопа", скажу я Вам... :lol: . Именно по этому чертежу и делаю сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2015 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Каких максимальных размеров обычно делаю датчики, больше которых уже не имеет смыла увеличивать размер датчика:

1 слева. DD круглые ?
2 слева DD ?
4 слева DD элипс ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2015 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 9:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Чт: 19 мар 2015 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Для чего нужны фильтра (R77+C58+FR157) вместо R17 и R55, какого их назначения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вт: 24 мар 2015 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 авг 2011 21:24
Сообщения: 38
За что отвечает R51? Вообще не пойму его предназначение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2015 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Можно ли поставить в этих фильтрах конденсатор, вместо 1*160V - 1*63V ?

Можно ли поставить в фильтрах один FR157, а один FR155 ? Нету двух одинаковых.

Как подключить наушники, чтоб при подключении наушников отключался динамик?

Подстроечную ёмкость С12 вместо 4/20 поставить 4/15 ? Имеются три маленьких подстроечных конденсатора (никаких опознавательных признаков на них нет), может поставить параллельно два маленьких подстроечника

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2015 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 авг 2011 21:24
Сообщения: 38
dima190390 писал(а):
Можно ли поставить в этих фильтрах конденсатор, вместо 1*160V - 1*63V ?

Можно ли поставить в фильтрах один FR157, а один FR155 ? Нету двух одинаковых.

Как подключить наушники, чтоб при подключении наушников отключался динамик?

Подстроечную ёмкость С12 вместо 4/20 поставить 4/15 ? Имеются три маленьких подстроечных конденсатора (никаких опознавательных признаков на них нет), может поставить параллельно два маленьких подстроечника


Я так понял, автор не заходит на форум... печально :(

Отвечу я, когда-то тоже были вопросы)
1-2) Я этот фильтр вообще не ставил, все нормально работает. Но если хотите делать, то конденсатор пойдет, на счет диода не подскажу.
3) Есть гнездо такое, что при вставлянии штекера, внутри размыкается контакт и отключается основной динамик.
4)Лучше 4/20, но если нету, то и 4/15 пойдет. Два параллельно поставить можно, но лишний геморрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2015 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 9:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2015 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 авг 2011 21:24
Сообщения: 38
Я за R51 спросил, так как упоминия за него нигде нету и он подбирается, следовательно нужно знать на что он влияет чтобы подобрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2015 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 9:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Сб: 28 мар 2015 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Вот развел плату, хотелось бы услышать критику, что не так может, если вдруг кому то не лень будет проверить на ошибки, вообще будет шикарно!?

Вид сзади.

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Извините за глупый вопрос, вот в этой http://radioskot.ru/publ/metallopoisk/poiskovye_katushki_dlja_metalloiskatelja_terminator/16-1-0-303 статье про DD датчик... диаметр провода в катушках TX и RX одинаковым диаметром наматываются?

С Уважением Дмитрий


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-М
СообщениеДобавлено: Вс: 29 мар 2015 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 16 ноя 2014 20:54
Сообщения: 45
Может ли Ttrio-M может работать с разными датчиками у которых разные частоты, если устанавливать контурные конденсатары непосредственно в датчике или в разъёме от датчика? Можно ли так делать и будет ли корректно работать метоллоискатель, и не придется ли настраивать металлоискатель из за того что датчики будут настроены на разных частотах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: