Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=11750		 Страница 1 из 1
Автор:  Иван32 [ Вс: 07 мар 2021 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Всем добрый день. Проблема и собственно вопрос в следующем. Наполовину залитый датчик перестал видеть серебряный полтинник, рулон пищевой фольги и кусок олова, медную монету бросает больше в чёрное, на расстоянии в 8см видит феррит, бросает его в чёрное. Примечательно, что мелкую серебряную монету видит, также видит кусочек фольги, серебряное колечко и чермет, все на своих местах по дискриминации. По данным предметам, в купе с другими, отталкивался для настройки вди относительно штатной катушки. В чём может быть причина? Неужели сдвинулась фаза, ведь настроено всё было замечательно. Далее более подробное описание.

Первый раз делаю датчик для мд (катушка DD32x30 для АСЕ 250). При изготовлении ориентировался на параметры родной катушки. Частота Тх вышла 6550 Гц, Rx делал в резонанс, примерно на 1500Гц меньше. Уложил в корпус, свёл баланс до 7 мВ, проверил, всё работает замечательно, как по расстоянию индикации цели, так и по дискриминации. Далее подготовил корпус к заливке, зашкурил его, нанёс экран (клей дракон и измельчённый графитный стержень из батареек) сопротивление в дальней точке получилось 2,5 кОм. Установил на место гермоввод, припаял катушки, отстроил баланс и залил эпоксидкой (не додумался проверить работоспособность с подпаянным экраном, но без заливки). Через пару суток решил проверить, баланс остался на месте, вышеперечисленные предметы перестал видеть и стал более чувствителен к помехам. Приходится убавлять больше половины чуйки для тестов, хотя до заливки даже на максимальной чувствительности было терпимо тестировать. Предполагаю, что либо изменилась индуктивность и съехала фаза, либо закоротило витки в какой-то из обмоток (они туговато входили в корпус, приходилось применить усилие). Или этот так повлиял экран? Всем заранее спасибо.
Автор:  alex198213 [ Вс: 07 мар 2021 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Конденсатор РХ прийдется снова подобрать чтоб фазу вернуть на место.
Автор:  Иван32 [ Пн: 08 мар 2021 0:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Понял, буду пробовать.
Автор:  Иван32 [ Пн: 08 мар 2021 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Что-то не помогает подбор конденсаторов. Дискриминация остаётся такой же "сломанной" и практически не реагирует на изменение ёмкости. Пробовал с шагом в 20 нанофарад. Насколько существенно сдвигает фазу единица ёмкости конденсатора? Иными словами, стоит ли пробовать подбор вплоть до единиц, а не десятков нанофарад? Или всё же может быть причина в чём-то другом, и есть какой-то косяк в датчике?
Автор:  Пил [ Пн: 08 мар 2021 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Попробуйте покрутить подстроечник вверху на плате - должно помочь.
Автор:  Иван32 [ Пн: 08 мар 2021 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Условие - не лазить в мд. Хочется разобраться и сделать качественную, хорошо работающую катушку, чтобы снял штатную, эту подключил и пошёл искать. А постоянно крутить подстроечный резистор не радует.
Автор:  mrShyman [ Вт: 09 мар 2021 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Фаза приемной правильно включена-в режиме пинпоинт приближение цели приводит к увеличении громкости.Обмотки не сидят на экране?
Автор:  Иван32 [ Вт: 09 мар 2021 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Да, пинпойнт работает правильно, приближая цель - громкость увеличивается. Если в обычном режиме рулон алюминия, медную монету и крупную серебряную забрасывает в чёрное, то в режиме пинпойнта совсем их не видит даже впритык. Билоны и маленькое серебряное кольцо видит в обоих режимах. По дискриминации они практически в своих секторах. Изменение ёмкости конденсатора приводит к смещению дискриминации на вышеуказанные предметы, однако алюминий и медная монета так и остаются в чёрном, феррит так же не уходит, разве что на пару сантиметров падает чувствительность на него. Примечательно, что более мелкая алюмишка звонится нормально, небольшой кусочек бронзы тоже. Если в обычном режиме даже на половине чуйки мд сходит с ума, то в режиме пинпойнта он ведёт себя тихо.

Между самими обмотками, а также между ними и экраном в режиме 2МОм мультиметр не показал пробоя. Или я не так понял вопрос про экран? Сами обмотки распаяны "+" идут по медным жилам, "-" по экранам соответствующих плюсовых проводов, как в штатной катушке.

Также добавлю, что феррит видит на таком расстоянии, как, по идее, при такой чувствительности должен видеть крупный алюминий. Словно они поменялись местами. На форуме встречал определение переворота фаз. Может смотреть в эту сторону? Отмечу, что со штатной катушкой всё работает замечательно.
Автор:  Иван32 [ Вт: 09 мар 2021 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Ещё раз измерил характеристики Rx, индуктивность показывает на 0,04 mH меньше, и сопротивление меньше на 2 Ом, чем было изначально. Есть подозрение, что имеется короткозамкнутый виток в обмотке. Как можно это проверить более точно?
Автор:  alex198213 [ Вт: 09 мар 2021 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
А резистор в цепи РХ и конденсатор между РХ и ТХ установлены?
Автор:  Иван32 [ Вт: 09 мар 2021 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Резистор установлен, а конденсатор именно между Rx и Tx не ставил. Видел что по схеме для Nel Tornado нужен, но кто-то писал на форуме, что он не обязателен. Можете рассказать, какая его функция, хотя бы в двух словах? И какую ставить ёмкость?
Автор:  Пил [ Вт: 09 мар 2021 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Иван32 писал(а):
Ещё раз измерил характеристики Rx, индуктивность показывает на 0,04 mH меньше, и сопротивление меньше на 2 Ом, чем было изначально. Есть подозрение, что имеется короткозамкнутый виток в обмотке. Как можно это проверить более точно?

Короткозамкнутый виток легко определить подключив рабочую катушку и помахать
подозрительной на приличном, 20-30 см, расстоянии,прибор должен увидеть КЗ виток как
большую цель.
Автор:  Пил [ Вт: 09 мар 2021 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
И вообще-то Rх в АСЕ не резонансная...
Автор:  Иван32 [ Вт: 09 мар 2021 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
На счёт метода с определением кз попробую. На счёт резонанса, хотелось сделать более чувствительной, так как поиск планируется далеко от города на относительно чистом месте и ложных сигналов не должно быть по идее. К тому же до сборки всё работало. Даже полностью без кондёров, без резонанса, картина такая же.
Автор:  Пил [ Вт: 09 мар 2021 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Конденсаторы включали последовательно с Rх ?
Автор:  Иван32 [ Вт: 09 мар 2021 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Да, всё как на схеме, где обсуждали конструкцию катушки Nel. Только разве что не впаивал конденсатор на 0,022 между Rx и Tx. Посмотрел ещё раз на схему, там конденсатор и резистор подпаяны на "+" провод Rx. У меня стояли на "-". Дай думаю поменяю согласно схемы. Кое-как отковырял эпоксидку, перепаял резисторы и кондёры на "+" включил, и о чудо, аська не горланит на макс чуйке, но и не видит вообще ничего :x Отпаял все кондёры и резистор, кинул напрямую - тишина. Думаю может прибор убил. Со штатной работает. Давай исследовать обмотки. С принимающей всё нормально, а с передающей... сопротивление в норме, а индуктивность тестер не обнаруживает. Что за беда? Поблема с каждым разом всё коварней. Нет даже малейших предположений, что это может быть. Сейчас ещё попробую на кз проверить.
Автор:  Иван32 [ Ср: 10 мар 2021 0:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
В общем попробовал помахать этой катушкой над рабочей, видит замечательно. Спасибо за совет. Также для проверки взял запасную обмотку Tx, вообще не видит. Только вот водил я всей катушкой, не будет ли такая реакция на экран в ней? И ещё такой вопрос, как побороть застывшую эпоксидку?)) Есть какой-то растворитель, который превращает её хотя бы в желе? Или только нагрев поможет?
Автор:  Пил [ Ср: 10 мар 2021 0:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
Иван32 писал(а):
В общем попробовал помахать этой катушкой над рабочей, видит замечательно. Спасибо за совет. Также для проверки взял запасную обмотку Tx, вообще не видит. Только вот водил я всей катушкой, не будет ли такая реакция на экран в ней? И ещё такой вопрос, как побороть застывшую эпоксидку?)) Есть какой-то растворитель, который превращает её хотя бы в желе? Или только нагрев поможет?

У Вас сопротивление экрана 2,5 кОм - замкните запасную Тх резистором 2 кОм и проверьте...
Можете попробовать меньшие номиналы...Экспериментируйте.
Автор:  Иван32 [ Сб: 13 мар 2021 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблемы с дискриминацией на самодельной катушке
В общем вся проблема крылась в разбалансе датчика. Не думал, что у разбаланса такие симптомы, но как понял в ходе опытов, даже пара милливольт (по мультиметру) имеет большое значение. После сведения в ноль пропали ложные сигналы и мд стал видеть все предметы, после чего конденсатором поставил фазу на место.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/