Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Датчики на феррите
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=1769		 Страница 1 из 2
Автор:  Blex [ Пн: 07 янв 2008 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Датчики на феррите
Пара экспериментальных датчиков с магнитными антеннами RX.
TR - для глубинника, показал неплохие результаты, ждет испытаний в поле.
Прикручен к переделанному Фольксштурму - Sm, дискрима нет.
Длина штанги - 710мм, диаметр ТХ - 300мм, около 100витков 0,35, RX - намотана на счетверенном феррите 10х100мм (две магнитные антенны от приемника), около 300 витков 0,15 секциями. Частота - 8кгц.
По результатам испытания на воздухе - гильза 30мм ловится до 80см.
Автор:  Blex [ Пн: 07 янв 2008 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Датчик для мелочи, пока в процессе, подключен к Грозе - 3 с мостовой раскачкой ТХ.
Размер - 130Х95мм. Магнитная антенна RX 10Х60мм, 300 витков 0,12.
ТХ - где - то 150 витков 0,2.
Настраиваются такие датчики в ноль банально просто - двигая магнитную антенну вверх или вниз, в TX.
5 копеек ловит на 22-23см. Надо дорабатывать..
Автор:  Blex [ Вт: 08 янв 2008 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
Подробнее о глубиннике.
Датчик. TX – 80витков 0.25мм, намотана на оправке Ф300мм (фанера 10мм, с фрезерованным с торца пазом 5X15мм. Поверх оправки – экран из фольгированной липкой ленты. Включен как последовательный контур. Настраивается в резонанс по максимуму напряжения на катушке, или по току потребления.
RX – применено решение, опробованное еще со времен возни с Щедринским «глубинником». RX представляет собой магнитную антенну (МА), около 300витков 0,25мм. Сердечник - сложенные вместе четыре ферритовых стержня 100Х8мм 600НН (две магнитные антенны от приемника, порезанные пополам). Сверху – экран из той же фольгированной ленты. Все это пихается в подходящий по длине кусок сантехнической трубы ПВХ Ф32мм и заливается эпоксидкой вместе с контурным конденсатором после настройки в резонанс. На чертеже все понятно, думаю.
TX установлен горизонтально, RX – горизонтально, ось МА – направлена по радиусу ТХ.
Поскольку баланс датчика достигается механически, детали конструкции датчика нужно делать аккуратно, жестко и с минимальным количеством металла в конструкции. В моем исполнении аппарат собран на основе стеклопластика (штанга Ф30мм), МДФ 19 и 10мм толщиной, пропитанная лаком, (детали крепления МА, ТХ, электронного блока и ручки), полистирол – корпус электронного блока (изнутри – графитовый экран).
Самая массивная металлическая деталь – аккумуляторный блок вынесен под штангу в «мертвую зону» - соосно магнитной антенне. Блок электроники, а также узел крепления ручки вынесены туда же, расположены на штанге в центре тяжести прибора, для уменьшения деформаций при работе. Все, что можно было закрепить намертво – крепилось намертво (на эпоксидку).
Для подстройки механического баланса МА установлена в ПВХ – трубе эксцентрично, труба может вращаться в кронштейнах вокруг своей оси. При этом меняется положение МА относительно плоскости ТХ. После подстройки МА фиксируется прижимными винтами. Металлические цели снизу прибора должны вызывать сигнал (+) на УПТ. Цели сверху прибора – (-). Если это не так, поменяйте местами выводы передающей катушки. Вообще, настроить T\R датчик оказалось очень просто.
Автор:  rommon [ Вт: 08 янв 2008 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Отлично получилось! А емкость конденсаторов какая?
Автор:  severigo [ Вт: 08 янв 2008 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Blex писал(а):
Датчик для мелочи, пока в процессе, подключен к Грозе - 3 с мостовой раскачкой ТХ.
Размер - 130Х95мм. Настраиваются такие датчики в ноль банально просто - двигая магнитную антенну вверх или вниз, в TX.
5 копеек ловит на 22-23см. Надо дорабатывать..

Как -по мне так для такого датчика--я про габариты--чутье как раз в самый раз)))--думаю если сделать-нормальный ДД или кольцо--таких габаритов--то такое чутье и получится) :wink:
Автор:  Blex [ Вт: 08 янв 2008 17:58 ]
Заголовок сообщения: 
rommon, извиняй, не помню емкость, все уже залито эпоксидкой. Да и не проблема это, емкость подобрать. Частота 8кгц, стандартно.
Глубинник представляет собой T/R редизайн Volksturm – Sm. От прототипа отличается «псевдоортогональным» датчиком, мостовой раскачкой TX, замедленной динамикой (увеличена емкость разделительного и фильтрующих конденсаторов в УПТ), а также переделкой схемы звуковой индикации (R16 заменен диодом КД522, пьезоизлучатель – динамиком 160 Ом, орет теперь – зверски!) и повышенным усилением входного ОУ и УПТ. Еще из мелочей – частота генератора иногда прыгала, поставил последовательно кварцу конденсатор 33п - помогло. Все доработки – довольно простые, поэтому схему рисовать смысла не вижу. Для тех, кому нужен именно глубинник: - хорошо бы добавить статический режим, но к нему нужна хорошая отстройка от грунта.
Автор:  Blex [ Вт: 08 янв 2008 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
насчет датчика для мелочи - думаю, не прокатит. Нет здесь такой острой направленности, как в обычном датчике. Вместо острого конуса диаграммы направленности получается полусфера. Сигнал от мелкой цели "размазан" по площади. :( Хотя, может, я и ошибаюсь - не хватает данных, нужны еще эксперименты на реальном грунте...
Автор:  veuz [ Вт: 08 янв 2008 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
Здравстуйте,хотел спросить, а чем собственно не устраивает датчик на феррите ,при таких размерах TX ,не плохая чувствительность,а как с дискриминацией ? У меня тоже "ГРОЗА-3" -классный прибор ,спасибо Ciklonу,но хочется сделать свою катушку ,потому что на замусоренных участках- ОЙ. Я уже уменьшил ток по его рекомендации-ждем ВЕСНЫ!
И еще ,если сделать RX не резонанс ,что я выиграю или проиграю-есть много мнений на этот счет. Я понимаю ,что надо будет увеличить усиление входного,но при нынешних возможностях (это я хватил лишку! Не все нам доступно-переодически пытаюсь найти AD7680 для MD FT ,и ни как!- ЕСЛИ БЫ НЕ ЭТО Г....-ЭТО БЫЛ БЫ ИСТИННО НАРОДНЫЙ ПРОЕКТ! Извините ,просто задолбался с этой AD-все есть кроме AD!!,Б)

Неужели будет хуже Магнума ,это я про не резонанс?

С уважением ,Сергей
Автор:  Blex [ Ср: 09 янв 2008 10:58 ]
Заголовок сообщения: 
Размеры то размерами, но у меня, повторюсь, мостовая раскачка ТХ, ток весьма нехилый.
А для мелочи не пойдет по простой причине - у магнитной антенны RX круговая диаграмма направленности, что проигрывает тому же "кольцу", у которого два четко выраженных максимума - сверху и снизу по центру датчика. А феррит ловит все со всех сторон. :(
Нет в такой системе хорошего разрешения на мелкие цели, площадь захвата сильно вылазит за пределы датчика. Потому для мелочи лучше будет маленький эллипс - "кольцо".
Автор:  Blex [ Ср: 09 янв 2008 11:02 ]
Заголовок сообщения: 
Насчет нерезонанса - не пробовал и в Грозе пробовать не стану. Не для этого она делалась, да и Циклон уже делал:
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1513
Автор:  rommon [ Ср: 09 янв 2008 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Такие датчики скорее всего только для глубинников. Хотя помнится rmdetektor похожие датчики у себя в приборе применял. Думаю он много интересного может рассказать.
Автор:  SLBAST [ Ср: 09 янв 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
А никто не пробовал делать катушку-рамку с согласованием через ферритовое кольцо с обмоткой, как в книге "Металлоискатели для поиска кладов и реликвий"?
:roll:
Автор:  Ciklon [ Ср: 09 янв 2008 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
Я пробовал. 8мм медная трубка диаметром 300мм теплая была. Ток в ней (то как удалось померять) около 8А был. :D Резонансная система, раскачка 2х тактными полевиками от 10в питания и потребилове 04А. Так шкварило...!!! 8)
Если исходить из тока 1-2А в трубе то потребление в принципе было бы приемлемое 100-150ма на кольцо с последовательным резонансом.
Автор:  Blex [ Ср: 09 янв 2008 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Я пробовал. 8мм медная трубка диаметром 300мм теплая была. Ток в ней (то как удалось померять) около 8А был. :D Резонансная система, раскачка 2х тактными полевиками от 10в питания и потребилове 04А. Так шкварило...!!! 8)
Если исходить из тока 1-2А в трубе то потребление в принципе было бы приемлемое 100-150ма на кольцо с последовательным резонансом.

Месье знает толк в извращениях :wink:
И как шкварило, в смысле ловило чего-нибудь на воздухе?
Автор:  Blex [ Ср: 09 янв 2008 15:34 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще, у меня такое ощущение, что в любом датчике для мелочи НЕЛЬЗЯ использовать большой ток накачки, но за счет чего тогда добиватся глубины? накручивать усиление приемника?
Автор:  rmdetector [ Ср: 09 янв 2008 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
rommon писал(а):
... помнится rmdetektor похожие датчики у себя в приборе применял...

Разве обойдёшь тему ферритов? :D Дюже подкупает простота изготовления датчиков.
1. Для Q-метода ферриты годятся только для пинпойнтеров с дальностью до 6-8 см на 5 коп. СССР. Дальше начинаются ложные сработки при качании датчика. Получал на 200 мм стержне до 25 см на монету, однако только на столе. Чуть шевельнёшь - ложная сработка. Как ни бился их устранить - пока не получается.
2. С кольцом из медной трубки сквозь ферритовое кольцо с обмоткой, как и Ciklon, тоже поэкпериментировал. Самый первый РМ на нём и был. Чувство около 20 см на монету, дальше тоже ложные сработки на качания датчика. У пинпойнтера такой датчик (вместо трубки кольцо ф 5см из медной проволоки ф 4мм) работал не лучше обычного ферритового стержня. Подключал такой датчик к Тракеру-FM - совсем дубовый был. Кстати на таком принципе известны проточные водонагреватели. В начале 90-х я себе поначалу тоже такой слепил. Ш-образный трансформатор от ОСВ-2,5 КВт. Оставил только первичную обмотку. На неё сверху 2-3 витка медной трубки, концы которой замкнуты перемычкой. В один конец трубки втекает холодная вода, а из другого вытекает горячая. Моща -10 Квт.
3. Применял ферритовый стержень с двумя встречными обмотками в качестве датчика динамического магнитометра, но две обычные обмотки в виде буквы D, соединённые прямой стороной, работают гораздо лучше - и чувство больше и деформаций (при инерционном креплении в датчике) почти не боятся.
4. Попытал датчик Blex-а (ферритовый стержень с обмоткой внутри плоской катушки) на предмет наличия дискрима. Дискрим то есть, но только специфический. Он наблюдается у концов стержня, причём с разным знаком. Приблизишь гвоздь к одному концу стержня - амплитуда в обмотке стержня уменьшается, приблизишь к другому - увеличивается. Для монеты - соответственно наоборот. Посередине стержня зона нечувствительности. Попробовал наоборот: стержень - передатчик, плоская катушка - приёмник. Тоже самое - две различных по знаку реакции зоны у концов стержня. Так что, вряд-ли такой дискрим можно использовать на практике. :(
Автор:  Anker [ Ср: 09 янв 2008 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Для Q-метода ферриты годятся только для пинпойнтеров с дальностью до 6-8 см на 5 коп. СССР. Дальше начинаются ложные сработки при качании датчика. Получал на 200 мм стержне до 25 см на монету, однако только на столе. Чуть шевельнёшь - ложная сработка. Как ни бился их устранить - пока не получается.


Некоторое уменьшение влияния перемещения относительно поля Земли можно получить, увеличив рабочую частоту примерно до 30 кГц
Чувствительность такого прибора - до 11 см на пятак

С помощью двух одинаковых отрезков ферритовых стержней можно реализовать один интересный проект пинпойнтера. Идея заключается в постороении дифференциального импульсного датчика. Схема проста - два ключа, две катушки включённые противофазно, диодные ограничители и подстроечный резистор, на котором сигналы суммируются. С движка сигнал снимается на усилитель и ГУН. Стержни располагаются параллельно на небольшом (2 -4 см) расстоянии друг от друга. Всё это хозяйство заливается в пластмассовую трубку, экран не нужен. Рабочая поверхность - торец трубки.
По идее, на такой прибор не будут влиять перемещения относительно магнитного поля Земли, не будет влиять приближение к грунту (баланс грунта не нужен), не будет и проблем с сильными перепадами температуры , морская вода - для симметричной дифференциальной схемы все внешние синфазные воздействия игнорируются.
Недостаток - диаграмма чувствительности в виде восьмёрки с нулём посередине, но это может быть даже и удобно для точного пинпойтинга.
Автор:  rmdetector [ Ср: 09 янв 2008 23:08 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
...увеличив рабочую частоту примерно до 30 кГц
Чувствительность такого прибора - до 11 см на пятак...

Надо будет попробовать, а то у моего ПП частота 18 КГц и чувство - 6 см на пятак.
Автор:  Blex [ Чт: 10 янв 2008 10:42 ]
Заголовок сообщения: 
В развитие темы глубинника: Понятно, что для высокой чувствительности TR системы деформации, возникающие при движении, не должны приводить к ложным сигналам. Для этого обычно повышают жесткость конструкции. ИМХО, можно сделать по – другому, применив сдвоенный дифференциальный датчик RX, из двух магнитных антенн, расположенных одинаковом расстоянии сверху и снизу от плоскости TX. МА включены так, чтобы сигнал от цели вызывал в обеих антеннах рост амплитуды, а сигналы на выходах МА от деформации штанги «вверх – вниз» компенсировали друг друга, поскольку противофазны. Вообще, пока плоскость передающей катушки находится между магнитными антеннами, датчик будет скомпенсирован. Тепловой дрейф также компенсируется таким же образом. Остается главная проблема – компенсация грунта, великого и ужасного..:)
Но вот пробовать это у меня терпения не хватит, не особо нужен мне глубинник TR, Клона вполне хватает.
Автор:  Ciklon [ Чт: 10 янв 2008 13:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ну если у тебя есть Гроза3, то там же есть и 2 канала У1У2. Стань на них (желательно 2х лучевиком) и просмотри (при настройке на феррит) как ведут себя каналы при деформации. Они в принципе зеркальны. Можно выбрат такую ширику окна вырезки, что они станут зеркальны и для деформации. Для такого варианта дискрим то не особо и нужен. Но деформация фазу не меняет, а только изменяется амплитуда. Фаза то от внешних воздействий только ... Нужно просто на это обратить внимание.
Автор:  moris [ Чт: 10 янв 2008 23:57 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати можно применить комбинированый метод, сверху ферритовых
стержней располагаеться катушка диаметром меньше длинны ферритовых стержней в ней две отдельные обмотки включены отдельно, выводы выведены противоположные стороны.
Включаються попарно с двумя RX обмотками, надо правильно попасть
в фазу сигнала при правильной подборки сигнал увеличивается процентов на 40. Схема рабочая но не использовалась для металлоскопа, применялась для других целей. :D
Автор:  ON [ Пт: 11 янв 2008 0:08 ]
Заголовок сообщения: 
Есть мысль по конструктиву ТХ датчика:- взять сантехническую металлопластиковую трубу на пол дюйма для горячей воды, согнуть её кольцом в диаметре 30см, сделать паз по всей длине снаружи для укладки провода катушки, концы трубы не смыкать, а сделать разрыв 1см и закрепить их. В этой трубе идёт слой алюминия между внешней и внутренней стенкой, который послужит экраном.
Получится лёгкий и прочный датчик ТХ.
Автор:  IRF840 [ Пт: 11 янв 2008 1:28 ]
Заголовок сообщения: 
Аж слеза прошибла - это был мой первый вопрос на Братском форуме...
Автор:  Blex [ Пт: 11 янв 2008 11:31 ]
Заголовок сообщения: 
И чего ответили? Как результаты, если пробовал?
Автор:  IRF840 [ Пт: 11 янв 2008 18:38 ]
Заголовок сообщения: 
Для экрана нужна фольга (токопроводящая) через которую желательно видеть хотя бы свет лампы(блестящая упаковка для цветов).Возьми трубку, доберись до алюминия и посмотри на его толщину.
Я не пробовал делать из трубки, так как вполне полагаюсь на авторитетное мнение наших Акул о явном предпочтении графита в экранах катух.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/