Ближе к земле та, которая дальше от неба...
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Изготовление стабильной катушки DD http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=8886 |
Страница 5 из 26 |
| Автор: | Bur [ Сб: 15 фев 2014 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Да, я и не спорю! То, что у Вас все работает. и подтверждает Вашу правоту. Как говорили древние греки:-"Чересчур хорошо, тоже плохо" Успехов! |
|
| Автор: | Bur [ Сб: 15 фев 2014 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Здравствуйте! Еще один "детский" вопорос. Принципиально, какая катушка ближе к земле? Спасибо! |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 16 фев 2014 0:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Ближе к земле та, которая дальше от неба...
|
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 16 фев 2014 0:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
а вообще, без разницы. |
|
| Автор: | ЛА3 [ Вс: 16 фев 2014 9:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Приемная. Зачем самому "воровать" 1 см. |
|
| Автор: | alex198213 [ Вс: 16 фев 2014 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
ЛА3 писал(а): Приемная. Зачем самому "воровать" 1 см. Не вводите людей в заблуждение.Работает система из двух катушек, а не каждая по отдельности и никакой роли не играет какая из катушек ближе к грунту. На форуме это оч. много раз описывали. |
|
| Автор: | ЛА3 [ Вс: 16 фев 2014 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Вы уверены ? Вы измеряете дальность обнаружения от дна датчика или от передающей ? |
|
| Автор: | alex198213 [ Вс: 16 фев 2014 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Измерение проводил с катушками без корпуса и разницы не заметил в обоих вариантах. |
|
| Автор: | Max485 [ Вс: 16 фев 2014 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Чисто теоретически приемная должна быть ближе, потому как мощность передаваемого сигнала намного больше мощности сигнала отклика. Да и где-то читал что мощность этого сигнала затухает обратнопропорционально кубу расстояния. 0,5-1см наверно тоже играет какую-то роль, да и при изготовлении не сложно Rх сделать нижней. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 16 фев 2014 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Max485 писал(а): Чисто читал что мощность этого сигнала затухает обратнопропорционально кубу расстояния. 0,5-1см наверно тоже играет какую-то роль Оно то так... Но на самом деле единица делённая на расстояние до цели в шестой степени! Положение приемной обмотки не играет никакой роли... |
|
| Автор: | ЛА3 [ Вс: 16 фев 2014 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Позволю себе не согласится, уважаемый, с тэзой: Ciklon писал(а): ...Положение приемной обмотки не играет никакой роли... так как коэфициент "силы" сигнала равен Ciklon писал(а): ...единица делённая на расстояние до цели в шестой степени! ... при расстоянии до цели в 25 од дна датчика:приемная снизу (25 см) равен 0,000000004096 приемная сверху (26 см) равен 0,000000003237 Таким образом, размещение приемной катушки сверху, при расстоянии от дна датчика до цели в 25 см, даст ослабление полезного сигнала в 1,26 раза. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 16 фев 2014 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Глупости это. Не может приемна быть "сверху". Говорю печатными буквами- НЕ ВЛИЯЕТ! Не имеет никакого знаяения. Народ с этим вопросом носится столько сколько ходят на форум. Но все новые и новые приходят и задают одни и теже вопросы. НЕ ВЛИЯЕТ! Какая разница в том как вы положите приемную катушку - под ТХ или поверх ТХ. Какой в этом смысл? Никакого! Всеравно обе катушки находятся на одной плоскости, как не крути... Расстояние до цели определится не положением приемника, а расстоянием до цели. Больше ничем. Закон затухания (взаимного) поля ТХ и цели не изменяется от того . |
|
| Автор: | ЛА3 [ Вс: 16 фев 2014 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Ciklon писал(а): ...Расстояние до цели определится не положением приемника, а расстоянием до цели... Расстоянием от чего ? Одна точка - цель, а другая ? |
|
| Автор: | DesAlex [ Вс: 16 фев 2014 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Обычно передающую катушку заливают во время первой заливки, а приёмной "играют" (разбаланс, чутьё, фаза), поэтому она оказывается снизу (ближе к грунту, если использовался покупной корпус). Если будет сверху? "Выиграшный" 1 см (на практике - нет такового, ибо в корпусе обе катушки лежат в одной плоскости и только в зонах пересечения выгибается дугой либо передающая - в правильных корпусах предусматривают канавку, либо приёмная), даже если он будет в самодельном корпусе, этот 1 см - проиграет в процессе самого маха, т.к. невозможно выдержать всё время одно и то же расстояние до грунта. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 16 фев 2014 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
"проблема" высосана из пальца ноги. Ближе к грунту дальше от цели...фигня на посном масле. Степень влияни грунта настолько высока, что эти блохи вы просто не увидите...никак и никогда. Расстояние до мелкой цели достаточно большое, чтобы сработала формула взаимного затухания (6 степень это даже не куб.!) и никакие положения ТХ/RX не могут на это повлиять. |
|
| Автор: | misyachniy [ Вс: 16 фев 2014 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
ЛА3 писал(а): Таким образом, размещение приемной катушки сверху, при расстоянии от дна датчика до цели в 25 см, даст ослабление полезного сигнала в 1,26 раза. Сигнал идет от передающей катушки к цели, а затем возвращаетя на приемную катушку. То есть увеличение отклика в 1,26 раз получается за счет уменьшения наводящего сигнала от передающей катушки в 1,26 раз. |
|
| Автор: | Bur [ Вс: 16 фев 2014 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Вот-те и детский вопорос!  Не думал, что будет такая перепалка!Мое личное мнение, после всего прочитанного, без разницы, состороны бы мы увидели как машем катушкой над землей! У меня еще вопрос к автору, и нетолько! Монокатушка Какая для нее предпочтительная частота, и какая разнос между Тх и Рх. Спасибо! |
|
| Автор: | alex198213 [ Вс: 16 фев 2014 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Вот здесь недавно обсуждалось http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=8811&p=155525&hilit=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0#p155525 |
|
| Автор: | Max485 [ Пн: 17 фев 2014 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Кабель любой не подойдет, по крайней мере к активному датчику вератора-4. Ради эксперимента попробовал. Просто две катушки, соединенные с платой жгутом проводов каждый в своем экране, дали сведение до 400мВ. Заменил кабель на 3 жилы + общий экран, по которому и пустил все минусы. Кабель очень хороший, но с ним та же катушка не сводилась меньше 2В. Разницы в дальности обнаружения при положении катушки сверху или снизу не обнаружил. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 17 фев 2014 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Bur писал(а): Вот думал, что будет такая перепалка и нетолько! Монокатушка Какая для нее предпочтительная частота, и какая разнос между Тх и Рх. Перепалка... толи еще будет! Положение катушек выше/ниже не имеет вообще никакого смысла, поскольку принимает одна катушка. А вторая излучает. Совершенно это не важно для цели, кто ближе кто дальше. Монокатушка- это бублик провода для PI прибора. Для IB - concentric и есть...Кольцо по нашему. Разноска частот не для частот, а для линейности датчика, стабильности... Обычно 1.5-2кГц достаточно. Из этого исходят, из ФЧХ. |
|
| Автор: | syava7 [ Пн: 17 фев 2014 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
А частоту и диаметр катушки, подбирать под условия поиска. |
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 18 фев 2014 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Ciklon писал(а): "проблема" высосана из пальца ноги. Ближе к грунту дальше от цели...фигня на посном масле. Ну, отчасти тоже согласен - ещё бы не согласится...  Но возьмём хороший пример концентрического датчика, который мы уже обсуждали - Рх выше и ниже Тх. Так вот хорошо видно, при Рх выше плоскости влияние есть : изменится и чутьё, и форма огибающей сигнала от мишени, особенно от близкой и мелкой. Если располагать Рх ближе к грунту, то удаление Тх от мишени скажется меньше на чутье и на форме огибающей.Такой же эффект есть и в ДД, но в меньшей степени - в основном для мелких целей и при расстоянии, на котором разница в расположении Рх в 1 см (может такое быть легко) в центральной, рабочей зоне датчика может привести к заметным отличиям по чутью и по огибающей. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 18 фев 2014 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Еще раз повторяю для вновь поступивших- фигня это на посном масле. Высосана из пальца... Не имеет это никакого значения. Не на что не влияет. На грунт тем более. На него не это влияет... |
|
| Автор: | Bur [ Вт: 18 фев 2014 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Думаю проблема решается просто, надо посмотреть как изготовлены фирменные катушки. Думаю, там все отработано до мелочей! Удачи! |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 19 фев 2014 0:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Изготовление стабильной катушки DD |
Да уже смотрели тыщу раз, всем форумом...каждый день. И что? Опять вопрос- а какую сверху и как лучче... Все с начала... Причем каждый думает что он до этого додумался первый, до него никто не обращал внимания! это гениально!...и на форум...писать о том.  Еще раз. Последний: катушки работают порознь! Никакой связи между ними нет. И нет разницы в том потому. Да и в плоскости они одной, как не лепи. 
|
|
| Страница 5 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|