Схемы металлоискателей MD4U

FlyFish, Вы не первый год посещаете этот форум с идеей создания мд "на анализе спектральных" выборок. В очередной раз выставили картинку, пояснить суть которой не в состоянии.... Вы ничего толком не создаете, не настраиваете, не мотаете и не программируете, никакие СВОИ резульаты и наработки не выкладываете кроме дерганья очередной интернет ссылки .... Вам больше нечем заняться , так охота вставить везле и всюду свои пять копеек?

Мужики, (адекватные ) хочу усовершенствовать свой импульсник и стою перед выбором, стоит ли его сделать по технологии ДВТ или нет.... В кратце о ДВТ, впервые реализовано если не ошибаюсь в линейке SD... от минелаба ПРОЦЕССОРОВ там НЕТ: передатчик излучает периодическую последовательность двух импульсов:
первый - большой апмлитуды, но совсем малой длительности, предназначен для глубокого обнаружения "быстрых" целей, не способных давать длительный отклик (мелкое золото, фольга, никель, совсем мелкое железо);
второй - меньшей амплитуды, но большой длительности, предназначен для глубокого обнаружения "медленных" целей, долго накапливающих и удерживающих энергию ЭМ поля (медь, серебро, свинец) , и потому требующих длительного облучения для их оптимального (глубокого) обнаружения.
Приемная катушка одна, предусил общий, дальше идет синхронно с зондирующими импульсами коммутация на 2 канала, стробы первого - близки к высокому зондирующему , стробы второго - удалены от низкого зондирующего импульса.
В результате, квазиодновременно в одном импульсном приборе работают два: один отлично видит поверхностную мелочь, второй - отлично видит глубокие крупные цели. А озвучка у них общая.
Вопрос, стоит ли делать такой четырехканальный импульсник вместо стандартного двухканального если я работаю только малыми катушкамии 15см, и наоборот, если собираюсь работать только большой 30 см катушкой? Каков смысл вышеизложенной технологии ДВТ если решающее слово в обнаружении больших/мелких целей все равно за размерами моно катушки?? Или ДВТ создавалась не для моно, а для DD катушек?

Если не затруднит, могли бы собрать информацию по осциллограммам сигнала передатчика и сигналам управления ключей синхродетектора - это будет более полезная информация и ближе к теме. Где-то когда-то читал - это всё есть там-сям... И обсуждалось давно... и безрезультативно.

Володя, это вопросы, касающиеся напрямую конкуренции. Делать нужно такой прибор, который реально, РЕАЛЬНО тебе помогает своими возможностями. Это моё мнение, конечно. У меня мой взгляд на поиск и тебе он может не подойти. Здешние холодные балтийские берега ты видел - я давал пример видео,- пусто бывает даже летом... Отсюда и разные цели в поиске - у вас потеряшек больше.
Технология ДВТ создавалась, думаю, как улучшение технологии, где передатчик питается одним напряжением, а не двумя. Оба варианта могут работать с любыми датчиками. Но применение компенсированного, например, ДД позволяет получить больше информации о грунте и о металле. Как она, информация там используется - я не изучал. Компенсация сигнала грунта, например, может быть произведена двумя независимыми друг от друга способами,- как и зависимыми.
По размерам датчика ситуация точно такая же, как и у всех прочих приборов - лучше иметь два разных, но хорошо работающих датчика, чем один средний, как у всех... И лучше пройти дважды интересное место... А вот датчик, который содержит в себе сразу два одновременно работающих датчика мы с тобой уже обсуждали...- простого ответа тоже нет.

Если ещё не покупал, то зарегистрируйся и покупай смело ! Главное - следи за датой и если вовремя не прислали, то требуй 100% возврата средств. А если прислали не то, что хотел ( например, не силикон, а ПВХ ), то тоже требуй возврата смело ! Только когда всё хорошо и всем доволен, только тогда делай отзыв. Может есть знакомые, кто часто покупает. Кстати - завтра день скидок на "АЛИ".
Забыл ещё - по-моему, нужно больше внутренний диаметр выбрать !!! Хотя бы 5мм, а лучше 6-7мм.

Я бы тоже мужиков послушал... Серьёзно, послушал бы... Мой вывод пока что - делать прибор только с короткими импульсами,- медь сама вылезет столько, сколько получится. Вопросы отсечения железа решать только компенсированным датчиком. Размеры датчика такие, чтобы хорошо брал по цене потеряшек ( цепочек как-то мало встречалось...), но и чтобы эффективно работать было - в ямку датчиком залезть, центр сигнала быстро найти, вес-размер удобный...

Да нет, я "не первый год замужем", покупал не раз... Просто тема такова, что пока не пощупаешь, не узнаешь. Заказ еще не делал, готовился на завтра, но вечером через вебмани как назло не смог закинуть деньги, говорят по технич причинам, сговор у ни чтоли ). Кабель к телефону хотел, уже в корзине был, вечером обнаруживаю, ссылка не срабатывает, товар снят с продажи.... этот день скидок 11 ноября- похоже нажухалово.... Над силиконовой трубкой раздумывал, была и 6 на 8мм, но один мм показалось мало....

Я бы себе взял типа максимум 9/10мм или 6/7мм - минимум. Толщины 1мм хватит, но силикон сам по себе специфический материал...- ПВХ чуть прочнее к образованию порезов, дырочек. А в силиконе они могут как бы "расти", если случайно образовались... В общем - лучше найти и пощупать сначала, краш-тесты сделать всякие..., своё мнение составить. Армированный силикон - вещь неубиваемая.

Армированного как раз мало... А по поводу порезов и дырочек - плаваю 7 лет в специализированной маске с мягкими наушниками, покупал ее как единое изделие, впоследствии наушники отстегнул от ремешка маски и просто их теперь вставляю в капюшон гидрика.... Все это из качественного черного силикона, за 7 сезонов плотной эксплуатации тфу-тфу ни трещинки, ни пореза, ни дырки.... Если б кабель был из подобного по качеству эластичного силикона - он бы нас с тобой пережил А сдуру можно конечно все порвать да порезать....

https://www.youtube.com/watch?v=B23fud96euQ

https://www.youtube.com/watch?v=JZzNQtYWmzg

Вот чел. Woody DetectorMods, его канал на утюбе, активно модернизирует, есть осциллограммы, да и информации много если разговорный инг. понимать.

Тут еще инфа

http://www.avrfreaks.net/forum/programmable-eprom-metal-detector-project

The Eprom is an original Atmel 27C256 длительности задаются епром, которую еще и перепрограммировать можно...

Вот еще, что странно на осциллограммах никакого двойного напряжения не видно, длительность разная, похоже напряжение это следствие накопления энергии катушкой пропорционально длительности, тогда почему пишут, что две технологии MPS - мульти период, и DVT двойное напряжение - если по сути это одно и то-же.

https://www.youtube.com/watch?v=T0-fJyAOyIM

Здесь хорошо видна плата, хоть и залита какой-то какой, видно два больших процессора, мощные индуктивности, вполне возможно реализована схема вольт добавки, как ИП. тогда двойное напряжение логично... может кто более подробно фото платы видел? даже залитой, чтобы приблизительно схему представить.

Вот схема SD



Может вы поясните, как схемотехнический в точке G получается двойное напряжение, импульсы разной амплитуды, если за счет индуктивности катушки и разной длительности импульса управления ключами, то чем отличается MPI от DVT

Короткий импульс накачки создаст меньший ток, а следовательно и меньшее зондирующее поле, чем более широкий импульс накачки. Для компенсации этого расхождения в излучаемой энергии используют большее напряжение для короткого импульса или пачку из коротких импульсов, для их последующего накопления и получения более достоверной информации от коротких импульсов над уровнем естественных шумов. Большее напряжение для короткого импульса по сравнению с пачкой коротких импульсов кроме того имеет преимущество, т.к. позволяет за то же самое время принятия решений накопить больше информации (большую точность, меньше шумов... большую чувствительности к целям)
Спектры коротких и длинных импульсов существенно различаются. В длинных импульсах помимо высокочастотных составляющих присутствуют и низкочастотные, отсутствующие в коротких импульсах. Разница в спектрах приводит к тому, что реакция от цели будет отличаться в силу того, что составляющие фаз на различных частотах имеют различные значения для целей с VDI отличных от 0гр, +/-90гр. Это различие реакции на короткий и длинный импульсы (низкочастотный/высокочастотный спектры) используется для _селективности_ целей по их VDI…

Вы можете отключить эти сообщения.

Если посмотреть видео работы и осциллограммы...

https://www.youtube.com/watch?v=T0-fJyAOyIM

Осциллограф физически к прибору не подключён, просто замкнутый петлей щуп лежит рядом с катушкой, индуктивная связь. При этом сигнал снимается но никаких паразитных наводок на работу прибора нет.

Человек, вращая ручку настройка - меняет частоту работы приборы в меню 0-255 шагов.

Или как в инструкции к прибору 255 каналов, и то что он делает называется отстройка от помех.

Только здесь он демонстрирует что на разных каналах чувствительность прибора разная.

Что примечательно, это не переменный потенциометр, многооборотная трещотка, это не ГУН это СЧ (синтезатор частоты), такая настройка используется на трансиверах.

Это все детали... Но можно сделать выводы.
1. В приборе не используется стабильная частота, соответственно длительность импульса. Это плюс к тому что импульсная посылка имеет разную длительность, вся посылка меняет длительность пропорционально настроек на канал.
есть возможность оперативной регулировки, которая является основной настройкой.
2. Соответственно катушка не может быть сведенной. Нельзя сделать сведенной катушку которая работает в таком широком диапазоне.
3. Синхродетекторы не могут быть аналоговыми, опять по той-же причине, нет стабильной длительности-частоты.

Сравнивать аналоговый SD и цифровой GPX как то не совсем правильно, кроме того что на передачу у них идут импульсы разной длительности, больше общего у них нет.

Можно конечно играться, длительностью, количеством каналов, сихродетекторов, что яко-бы поможет выделять какие-то конкретные цели, типа мелкий голд.
Но мое мнение, минелаб на все эти грабли уже наступал, и сделал оптимальные приборы.
Это очевидно, проще разобраться с тем что уже есть и стабильно работает, чем устраивать пляски на тех-же самых граблях.

FlyFish , так есть патенты к этим приборам - и на сайте производителя, и здесь обсуждались... И фото плат есть - посмотрите, какие синхродетекторы там использовались...
Что касается моего утверждения, то магнитные свойства железо-нежелезо и грунта можно выявить с помощью балансного датчика или как сделано в ШАНСе" ( тоже патент есть). Оба метода друг друга не исключают, могут дополнять или могут быть перемножены в схеме.
Балансный датчик работает на "неэлектрических" принципах, и в этом его преимущества и слабости. В балансниках он работает, когда есть поле в катушке.
Лучше рассматривать эти явления в координатах времени, а не частоты. Можете сами промоделировать эти явления в симуляторе, чтобы увидеть, как зависит ток в мишени от времени и напряжения сигнала накачки Тх.
И уместно упомянуть, что те же цифры можно пересчитать и для выделения признака железо-нежелезо.
А в общем случае речь идёт об увеличении размерности образов для увеличения качества их распознавания.

Я написал не КАК зависит отклик от длительности прямоугольного импульса накачки поисковой катушки с целью, а ПОЧЕМУ существует такая зависимость...

В импульсниках SD нет синхродетекторов…
Входной сигнал распада поля катушки подвергается обработки с целью определения постоянной времени этой экспоненты. Для этого, этот сигнал подвергается логарифмированию и выделяется показатель степени экспоненциальной функции, умноженный на амплитуду входного сигнала. Функциональные узлы, названные вами «синхродетекторами» - предназначены для компенсации влияния амплитуды входного сигнала и балансируются в соответствии с собственной постоянной времени экспоненты катушки датчика в ноль для различных длительностей импульса накачки.
C появлением в поле катушки сигнала грунта, целей – изменяется постоянная времени катушки датчика и на выходах «синхродетекторов» появляется сигнал, пропорциональный изменению величины постоянной времени экспоненты… и т.д…
Параметр постоянной времени распада экспоненты в импульсниках, абсолютно аналогичен фазе для гармонического сигнала, при рассмотрении сигналов во временной области измерений…
Каких-либо преимуществ импульсник с селективностью, по сравнению с частотниками – не имеет… или же я их просто не вижу?…

И всё же, на вопрос ПОЧЕМУ вы не ответили. Потому что здесь важно различать два не связанных явления - амплитуда и спектр. А вот рассмотрение в координатах времени позволяет сразу выделить главные зависимости.
Спектр одиночного короткого импульса накачки будет принципиально отличаться от спектра пачки коротких импульсов - но процессы воздействия на мишень во временной области будут одинаковыми. Поэтому важно подчеркнуть, что пачку делают не для достижения желаемого частотного спектра, а для нормирования по амплитуде воздействия на мишень с воздействием от длинного импульса. Это нормирование можно произвести как в приёмнике ( накоплением количества замеров ), так и в передатчике ( выравниванием амплитуды поля, или другими способами, в том числе и сопряжёнными друг с другом.
Кроме того, о спектре одиночного импульса вообще говорить мало смысла - но именно на примере рассмотрения процессов во время этого импульса можно понять ПОЧЕМУ существуют зависимости и какие они там есть. Понятно, что речь о фазе тоже может идти только для бесконечных периодических прямоугольных и поэтому непрерывных гармонических сигналов. И рассмотрение с точки зрения фаз и фазовых сдвигов, балансов фаз и прочее - это пережитки одночастотников.

Нашел на просторах интернета.