Схемы металлоискателей MD4U

Меня давно мучает вопрос о новинке фирмы Гаррет. Как в этом датчике расположены обмотки. Какие будут мнения. http://www.garrett.com.ua/documents/Pro ... atx.html#1

Только почему они ее назвали DD ?

И что? Миненлаб GPX тоже PI а обмоток в катушки явно больше чем одна...

На блоке написано, у одной катушки на бывает пять контактов...

Тема сложных катушек к Pi, приборам интересна сама по себе тот-же вайс тди Dual Field
Минелаб ЖПХ ДД, Гарет атх ДД... причем все эти катушки заявляются как очень чувствительные на мелочь,
в отличии от обычных моно бубликов.

Вышеупомянутые приборы относятся к классу импульсников с раздельными передающей и приёмной катушкой. При этом эффект индуктивного баланса в данных конструкциях не используется и никакого отношения к ним не имеет.

Датчики "mono" содержат в себе катушки RX и TX одного диаметра, наложенные друг на друга бутербродом. Понятно, что при таком расположении "свести" их ни как не получится.

Датчики DD содержат в себе катушки RX и TX в форме латинской буквы D, но эти половинки никак не балансируются друг относительно друга, а просто укладываются в корпус так как удобнее для производителя. При этом форма D легко может быть искажена самым вычурным образом.

Принцип работы таких МД основан на том, что передающий и приёмный тракты работают не одновременно, а по очереди. Передающая катушка излучает импульс, а приёмная в этот момент отключена. После того, как импульс ушёл в пространство, предающий тракт отключается, а приёмный тракт активируется и улавливает сигнал переизлучённый целью. Исходя из этого катушки TX и RX никак не влияют друг на друга, и балансировать их для достижения минимума взаимного влияния не требуется!

Если все так просто, зачем делать импульсы разной длительности и амплитуды?

Технология MPS (multi period sensing) дословно переводится как технология использования зондирующих импульсов с разными периодами следования.



Технология DVT (dual voltage technology) дословно переводится как технология использования двух разных напряжений, и используется в детекторах серии GPX

Без индуктивного баланса ( а значит и без сведения "в ноль" ) хорошее разделение на железо-нежелезо очень затруднительно. Это же утверждение справедливо и к выделению магнитных свойств грунта, на котором можно делать "баланс грунта".

Вы можете отключить эти сообщения.

Разные длительности импульсов применяют для того, чтобы оптимизировать работу прибора и для "медленных", и для "быстрых" целей, - т.е. формируют такой зондирующий сигнал, воздействующий на цели, чтобы получить больше информации о свойствах целей по сравнению с импульсами с постоянной длительностью. А так как катушка не успевает "разгоняться" за малое время, то таких коротких импульсов делают пропорционально больше. Но есть другой вариант достижения того же тока в катушке - увеличить амплитуду напряжения коротких импульсов по сравнению с длинными импульсами.
Такие методики хуже различают железо-нежелезо, чем компенсированные датчики, - смотрите, например, "Шанс".

Начало темы, вопрос так и остался открытым,
ДД катушка заявленная на гарет АТХ как намотана? сколько обмоток? экран есть, как устроенно экранирование?
есть ли разница со стандартными ДД катушками, если на импульснике она работает без сведения.

Как устроенна моно катушка для Pi приборов?
одна обмотка или две, опять - же экранирование?
как все подключается к прибору

В простых импульсниках типа серфмастер, там все понятно... одна обмотка без экрана,
ходя есть же тоже катушки Dual Field

Один товарищ выдал свою версию за правильную и будем теперь обсасывать... С какого перепугу несведеная дд использвуется в селективных импульсниках? Для чего, тупо потерять кпд системы? Кто сказал? Откуда взял? Без баланса индукции не будет никакой толковой селективности у импульсника! Он видимо никогда не работал импульсником с ДД . Как цепляешь дд катуху на ГПХ так сразу несколько изменений в работе по сравнению с монкой того же диаметра: появляется селективность железо-цветмет, падает дальность обнаружения всех целей примерно на 20-25%, прибор начинает больше выдавать глюков на тяжелых магнетитовых грунтах (монка там же молчит). Все это вызвано именно балансной дд катушкой. Экран в ней есть, он графитовый нанесеный на картонку.

Владимир, ну, все же могут ошибаться, как и аргументировать свою точку зрения.
У меня вот с весны валяется элипсная катушка на "Е-трак",- как я помню по замерам, там нет полного сведения. Но в полный ноль и у одночастотных балансников не делают - остаётся некоторый разбаланс.
Исходя же из своих экспериментов, я думаю, что ни одна фирма пока не использует интервал во время накачки катушки током - а об этой возможности я давно упоминал. Вот представь, что у тебя будет в одном корпусе сразу и одновременно работать многочастотный балансник и импульсник - это же интересная тема, на мой взгляд.
В описании пишут, что этот датчик "уникального дизайна". Т.е. это лишь дизайн и к "ноу-хау" не относится. На мой взгляд, такая форма половинок ДД с обособлением, выделением центральной зоны, как бы приближает ДД к концентрическому датчику. А именно, чуть изменяется диаграмма зон чувствительности,- становится чуть проще работать на замусоренных участках, датчик чуть менее критичен к ориентации и форме целей под катушкой и т.д. и т.п. несущественные дизайнерские нюансы. Однако такие решения лучше пробовать в железе, чтобы понять плюсы и минусы.

Е-Трак импульсный прибор. Датчик там требует сведения. Остаточное несведение есть на любом приборе. Принципиальная схема допускает или не допускает величину этого несведения. Если на катушке Гарретта АТХ написано ДД, то там и есть ДД. Форму этой ДД видно по форме катушки.
Можете сделать такую катушку на любой ИБ прибор и ощутить все прелести, или недостатки.
Думаю какой то баланс надо делать и на GPX и на Garrett ATX.

...Добавлю, как всегда, несвоевременное мнение.
Посмотрел я на этот датчик от Е-трака" - как работает, как выполнен... И осадочек остался - можно сделать лучше ! Сравнения в работе показали то же самое - бестолковый датчик. Так что энтузиасты-самодельщики могут в разы улучшить работу подобных фирменных приборов, если сделают датчик сами и с учётом особенностей работы импульсника.

Ну, хуже-лучше, это громко сказано, а вот сделать под свои нужды катушку к фирмачу - это дело нужное и приносящее свои плоды в денежном эквиваленте , особенно когда фабрика не дает того что хочется. На многочастотники делал дважды, Фишерсз20 и Соверен, оба раза плосские тонкие сплошные блины для подводной ловли....
Кстати, зацепился за тему кабелей... Уж больно противно когда за 1 сезон полопалась резина на новой самоделке. Полопатил инфу, узнал что есть латекс, есть силикон, есть пвх.... Короче, силиконовый шланг в идеале, температуры не боится, долговечен, не дубеет, эластичен, внешний вид на пятерку. Рискну, нашел на Али, попробую заказать лот - 10 метров черной блестящей силиконовой трубки внутренний 4мм, внешний 8мм, под мои цели для пульса - самое оно, и в гермоввод укладываюсь по внешнему диаметру.... Да, силикон тянется, да, буду протягивать тонкую капроновую веревочку вместе с МГТФ, ну так такая же белая веревка прыснула сучка со всех швов на трещинах кабеля ФишераСЗ20. Думаю качество внешней мягкой оплетки - это главное.
И еще, почитал про технологию ДВТ в импульсниках монилаба... В принципе все прозрачно, высокий короткий - под мелкие цели заточен, низкий длинный импульс - под крупные глубокие цели... Не совсем понятно одно - это ДВТ оно именно для ДД катушки предполагается?? Ведь если монка - то одной задницей на двух стульях равноэффективно все равно же не усидишь! . Сделаешь большой диаметр, да, широкими низкими импульсами хорошо увидишь крупняк в глубине, но как будешь видеть хорошо мелочевку, если датчик как коровай большой, и наоборот, намотаешь маленькую монку - будешь грести мелочь с высокими короткими импульсами еще лучше, но при малом датчике даже широкий низкий широкий импульс не поможет видеть крупное глубоко..... Значит нужно что-то среднее, а это уже не оптимально, не усидеть на двух стульях с монкой в ПИ.... Так? Может кто пояснить по ДВТ??

Для того чтобы иметь хотя бы общее представление о ДВТ, надо увидеть хотя бы осциллограмму с реального прибора, форма, длительность амплитуда, АЧХ, изменения от цели, когда разные цели...

Похоже все эти сложные импульсы по длительности и амплитуде, служат для того чтобы излучать максимально широкополосный спектрально сигнал, так-же его принимать усиливать и обрабатывать, выделяя участки спектра, или может весь спектр, и производя анализ принятой спектральной составляющий.

Скорее всего нет там фильтров, каналов, задержек в обычном понимании, аналоговом, стоит усилитель и спец. проц. в котором и идет вся обработка.

Одному такое не под силу нужна команда, приборы для изучения оборудование... Болгары вроде сделали ЖДХ на современной элементной базе, работает со стандартными катушками, размер, вес, меньше, по чувствительности не уступает.

Pulse Detector Gold



Узнал стоимость только блока, цена на уровне обычного прибора, а по функциональности тот-же ЖПХ
стоимость блока с зарядным устройством и учетом отправки в Севастополь из Болгарии службой ЕМС составит 760 евро

https://www.youtube.com/watch?v=9a3onpoq6W0

https://www.youtube.com/watch?v=ShM8lhsPXAw

Чтобы иметь "представление" надо взять и разобраться в принципах работы импульсных ПИ. Будь другом не засоряй пожалуйста тему снова со своей навязчивой идеей о "выборках спектра" и "хитрым процессором всех их обрабатывающим", это совершенно здесь ни к чему ....

Мужики повторюсь с вопросом, может кто пояснить имеет ли реальный смысл применение технологии ДВТ к моно датчику? Или оптимума не добиться? Размер моно датчика тоже ведь сильно влияет на дальность обнаружения мелких и крупных целей.... То есть ДВТ например сделаешь (в угоду увеличения дальности обнаружения и мелких целей и крупных), схему усложнишь, а в итоге все равно последнее слово останется за конкретными размерами монодатчика, так же?

https://www.youtube.com/watch?v=9qt1oQu2tsY

Как делают приборы Минелаб, обратите внимание, целый отдел пишет софт, это и есть то в чем стоит разбираться, алгоритмы обработки сигнала, именно на уровне программы.

На счет взять и разобраться, можно просто прочитать тех. док.

http://www.minelab.com/__files/f/11043/ ... THEORY.pdf

Где даже в приблизительном переводе...

Рис. 12. Мульти-напряжение, мульти-период ПИ передают спектра. Внимание очень широкого спектра.
Все металлические мишени должны распределенными постоянными времени: единственный задач первого порядка-как раз константы цветных колец. Даже монеты
не приблизительная первого порядка цели особенно хорошо, и нерегулярные формы объектов, таких как золотые самородки, конечно, не. Следовательно, эти
ведут себя как несколько разных временных констант смешанных вместе. Некоторые золотые самородки с довольно широко распространен временных констант может произвести
сигнал ослабевает, похожие на почве разложения сигнала, и, следовательно, эти золотые самородки производят сравнительно слабых ответов, потому что их
сигналы в основном отменены только в качестве грунта сигнал отменяется. Однако, подавляющее большинство затухания сигналы от самородков не похожи в
форма для почвы сигнала, поэтому самородки обнаруживаются хорошо.

Это не моя навязчивая идея, это описания принципа, разработчиками минелаб
Непонятно ваше отрицание очевидного, что приборах GPX основная информация извлекается из спектра принимаемого сигнала а не из формы импульса... ДВТ именно для этого и служит.

От формы импульса и зависит спектр сигнала. Широкий импульс будет иметь в составе синусоиду более низкой частоты. Это одна палочка в спектре.
Недавно разбирал катушку 18 дюймов ДД. И даже как сообщили она стала работать как надо, после разборки и сботрки.
Тх намотана толстым МГТФ, миллиметра 2 в диаметре. Приемная намотана литцендратом, общим диаметром 0,25 мм.
Из 5..6 тонких жилок. Был бы GPX сделал бы катушку ради интереса.

Ого..2мм, это штатная катушка? ЖПХ, что было до разборки - сборки, какая неисправность? экрана на катушках невидно, что совсем нет?

Экран есть. Экран виден. Картон с графитом, сопротивление по экрану 150 ом.

Я тоже удивился качеству этой бумажки с графитом - вроде бы тонкий слой, а сопротивление очень низкое и блестит заметно. Может там не чистый графит, а с металлом, например ? Или технология нанесения какая-то специальная ?
Что касается повторения, то это дело сложное - только энтузиаст сможет. Если задача - улучшить, но не лезть в блок ( хотя без вскрытия сильно улучшить будет сложнее ), то остаётся лишь пробовать уменьшать паразитные явления в датчике : разбаланс, паразитную межвитковую ёмкость, сопротивление активных потерь... Как вариант пробовать мотать катушки, особенно приёмную, на подобие корзиночного кощеевского датчика или планарного. Далее, как вариант улучшения - делать не ДД, а "кольцо". Наверняка, будут и ещё идеи, если всерьёз заняться.
...Всплывают идеи : кабель, такой красивый, не годится для импульсника ! Нужно делать его максимально коротким и не стоит приносить в жертву дизайну ( прокладка внутри штанги, спиральная пружина из кабеля...) чувствительность и возникновение паразитных явлений. Коаксиал для импульсника - тоже не шик. Возможно, имеет смысл подумать над выносным МШУ в 20-40см от датчика, или что-то подобное...