О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 18:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Vladsilver писал(а):
ArturS писал(а):
Ошибаетесь :!: именно по ферриту и калибруется.

На сколько я понял у Вас Беркут-5, там возможно иначе. А в Сигнуме вот что написано в инструкции:
"Внимание! Перед заменой катушки, найдите чистый участок грунта, т.к. после его замены потребуется балансировка на грунт."
То есть при процедуре адаптации датчика прибор определяет частоту датчика, разбаланс, который и компенсирует при необходимости (этого не видно на экране, но скорее всего) и сразу переходит в баланс грунта. Далее, как отбалансировали, выходим в режим поиска. Все никаких ферритов.

И так и не так :D
После адаптации датчика, выскакивает меню ГБ, в нём то и настраивается начальная фаза на феррит, грунт, кирпич.
Он и обнуляется стрелкой в низ.
А вот когда переходим из рабочего экрана в ГБ, вот тогда вот и делаем ГБ по всем правилам на чистом участке грунта.
Может отличатся от (0) +-4+-9 зависит от тяжести грунта.
В "сорексПРО" точно так как и в "Беркут-5" сделали.
Но начальная фаза на феррит, всегда проводится после адаптации или прописки нового датчика

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
Я еще пока очень начинающий АКАвод, может не знаю чего то, но то что написано в инструкции, процитировал. Феррит, красный кирпич и кусок грунта там упоминается, только в случае, если невозможно выполнить баланс по грунту, например из-за мусора. Так же написано, что баланс производится аналогично разделу "балансировка прибора по грунту". Посмотрел сейчас инструкции на Беркут-5 и Сорекс PRO, там тоже самое, ни слова о феррите, сразу балансируем грунт.
Вот сбалансировал я по ферриту прибор, помахал 5 копеек 1961 года, ВДИ 41. Захожу в баланс грунта и ручками смещаю баланс на три градуса вверх, снова машу той же монеткой, ВДИ 44. Фазовая вырезка грунта в этих приборах, и феррит им не нужен, в отличии от Квазара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
По разбалансу датчика.
Привожу две картинки. с разбалансом офигенным и разбалансом оч маленьким.
Прошу заметить что тот датчик с синусоидой и разбалансом в 1,8 работает супер стабильно, выше всяких похвал, уже пол года. Весь летний сезон и зимой выходов пять.
Замеры, после ОУ. КУ =88 - 100


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
Разбаланс датчика на чувствительность не влияет. Лишь бы не перегружал прибор. Датчик, я понимаю, на Беркуте-5, а у него компенсатор, который все 1,8В приводит к норме, для прибора. При адаптации датчика. Поэтому он и работает. Главное, что количество витков, частоты, добротность правильно выбраны, ну и термостабильность в норме. Если можно, намоточные данные, частота, было б интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 70
А чем на нижнем графике разбаланс не понравился?
Я конечно не настоящий сварщик, но может на нижнем графике сначала нужно с формой сигнала разобраться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Поясню :!:
В АКА, разбаланс от 50-100мВ но на датчике. :!:
"Квазар АРМ" показывает разбаланс после ОУ (там же я и проводил измерения осцылком)
А теперь КУ=100 знач на датчике у нас 18мВ.
Дальше.
Чем не нравится нижний рисунок. :?:
На нём формы сигнала нет. Это просто шум, и выглядит как шум и ведёт себя как шум, и не стабилен.
Верхний, хоть и форма странная, но стабильна.
ЗЫ
Я тож сварщик не настоящий :lol: :wink:

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
ArturS писал(а):
"Квазар АРМ" показывает разбаланс после ОУ

Квазар показывает не амплитуду остаточного сигнала разбалснса, а значение, вычисленное через вектора, из этого сигнала. Подробнее, на 266 странице основной темы по Квазар-АРМ, Андрей мне пояснил. Там же я примеры приводил, что показывает осцилл и Квазар.
Поэтому сделал для себя вывод, что по Квазару удобно сводить датчик, можно свести вполне неплохо, но он (Квазар) не покажет всей картины. Все же нужен осциллограф. Тем более когда датчик для другого прибора. Хотя можно, особенно для АКА, так как там компенсатор и он вытянет. Но опять же сведение не единственный параметр в датчике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 70
А компенсатор на втором графике случайно не включен?
IMHO сводить датчик для другого прибора на квазаре очень странная затея. Там и ку может быть другое и куча разных нюансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Vladsilver писал(а):
... по Квазару удобно сводить датчик, можно свести вполне неплохо, но он (Квазар) не покажет всей картины. Все же нужен осциллограф. Тем более когда датчик для другого прибора. Хотя можно, особенно для АКА, так как там компенсатор и он вытянет. Но опять же сведение не единственный параметр в датчике...

Вот в этой точке подключён осцилограф. U.RX
И замеры на нём соответствуют показаниям квазара Оба вектора в право -130: 1800мВ.
k_sashka писал(а):
IMHO сводить датчик для другого прибора на квазаре очень странная затея. Там и ку может быть другое и куча разных нюансов.

Ну и что что КУ другое? В чём проблема? С КУ=100 только точнее будет. "Квазар АРМ" может и выполняет свою функцию по настройке датчиков, точно так же как отдельные, несколько приборов.
про кучу разных ньюансов :!: я внимательно слушаю.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
Я тоже подключал осциллограф в эту точку. Но осциллограф у меня не цифровой и я считаю амплитуду сигнала по клеточкам. У Вас же цифровой и показывает три значения. 1 - нижний уровень напряжения (нижний пунктир), 2- верхний уровень напряжения (верхний пунктир), д - разница между ними. Но это не есть амплитуда, так как нижний пунктир проходит не по краю сигнала. Амплитуда реально будет больше. А Квазар показывает 1800мВ, потому что уже вошел в перегруз АЦП. Просто датчик не сведен, а может быть действительно включен компенсатор в Квазаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 70
Немного не про датчики, но ...
Вы когда машину ремонтируете например BMW какой, детали сначала на Жигулях проверяете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
А если забыть о "Квазар" как о МДшнике :!: а использовать просто как генератор и глядеть просто на осфилограф.
Картинку прилагаю
ТХ синяя
РХ красная, после ОУ, КУ=100
Датчик полностью рабочий, стабильный, укладывается во все "хотелки" АКА по "ФАЗА" и "ОРТ"
К слову, замерянные с фирменного АКАшного датчика на 14кГц "Тайгер"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Последний раз редактировалось ArturS Ср: 15 мар 2017 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
k_sashka
От Вы не поверите, :lol: в лихие 90-е, карбюратор BMW летел в утиль и на его место водружался карб "солекс" от "жигуля"
После соответствующих доводок, авто успешно эксплуатировались и дальше.
БЕЗ нарушения ТТХ автомобиля, и повышенного расхода топлива. :wink:
Так что "шильдик" на капоте, это ещё не приговор.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Последний раз редактировалось ArturS Ср: 15 мар 2017 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 70
Так и для другой катушки также осциллограммы посмотрите в TX и RX. Может там в TX конденсатор "не той системы"? Может кз в обмотке? А мы тут все хрустальные шары полируем.


Последний раз редактировалось k_sashka Ср: 15 мар 2017 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Ну дык "полировка" дело добровольное :lol:
Кондёры, той системы, вима.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
У ака выход мостовой или полумост?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
mrShyman писал(а):
У ака выход мостовой или полумост?

Сори, чукча просто паятель, чукча не ппонимает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Пушпульный выход на ключах, не полумост. Конденсатор в датчике, последовательный резонанс. Резистор 1ом (1206) съем тока ТХ. 2 кондерчика и резисторы по 7.5к дифференциально на ОУ подают. Мне так каатса.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Ciklon писал(а):
...Мне так каатса.

А можно в АКА втулить датчик от Квазар? Позволяет это плата, схема?
Немного лучше видно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Ср: 15 мар 2017 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Выхлоп мостовой. Микра 9986 это - Buffered H-Bridge Driver with Integrate MOSFET.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 1:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думал что там просто ключи. Ну если мост... почему нельзя втулить...Только там видать просто бублик, без конденсатора. Нет там резонанса. Если это так, то это и есть именно то о чем и говорили "большевики"
Выдержать индуктивность согласно частоты надоть...чтобы ток лишний не загребало потребилово.
Точнее это Si9986,1А до 200кГц есть еще 9988, 1А 500кГц Круто однако.
Вообще я вам скажу так- такая накачка конечно крута...Смысл ее я давно пропагандиовал. Не резонансная ТХ(песня!) Но сигнал от нее грязный, там 3я гармоника прет впереди всех. Без специальных мер фигня выходит. Т.е. основную частоту вы подавите балансом датчика, а гармоники все ваши. Они датчиком не подавятся....хе хе хе 8)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 6:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 378
Откуда: Ростов-на-Дону
ДД шка пятилетней давности родная от АКА имеет два кондера, по одному на прием и передачу. Я промерял и их емкости и индуктивности в распотрошенной лично ДДшке, когда менял кабель.
И еще вспомнил: при попытке настроить кондерами на в двое большую частоту мне не удалось скомпенсировать залитый уже датчик даже с помощью маленькой петли (несколько витков провода намотанных на два пальца). Петлю ставил и в горячий конец, и в холодный. Правда не скажу за давностью лет какой из обмоток. Сам прибор самостоятельно (Беркут) не смог скомпенсировать датчик.

_________________
HammerHead--->CloneAVR+Кондор 7252+Беркут 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 7:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Так как квазар и ака отличаются выходными каскадами ,то даже при скомпенсированной индукционной составляющей остаточный разбаланс будет разный.Следовательно доводку разбаланса нужно делать на том приборе ,котором будет использоваться датчик.
При мостовом выходном каскаде можно допустить использование кабеля "четыре жилы в общем экране" .Но для этого жилы должны использоваться диагонально.В таком использовании из-за равных емкостей но противофазных сигналов ТХ ,сигнал ТХ на проводе RX будет скомпенсирован.
Полумост не допускает использование кабеля "четыре жилы в общем экране" без повторителя в датчике ,шунтирующего емкостное проникновение TX.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 7:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
Ciklon писал(а):
Я думал что там просто ключи. Ну если мост... почему нельзя втулить...Только там видать просто бублик, без конденсатора. Нет там резонанса.

Вот тогда в другом ключе вопрос :) нудном и издбитом.
Каково оптимальное соотношение витков ТХ к РХ :?:
ТХ = 4мГ: 11 Ом:
это замер прямо с обмотки.
Например можно РХ намотать 0,28 96 витков Добротность контура упадёт. Не нужно будет давить резюком. И катушка легче станет на 25гр
А если ещё и ТХ немного придушить, Например 80 витков 0,4 провод
но наверное не стоит?

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка "кольцо" АКА.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 8:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Тоже сначала подумал что просто два мосфета разно канальных, но решил убедиться. Как раз такую хотел, но поставил два irf7307 для моста. Потом выяснилось что мост и не нужен, хватило и половины. Мост даёт увеличение мощности, особенно выгодно на низком питании. И возможность подключить нагрузку напрямую, без всяких переходных конденсаторов и средних точек.
ArturS, сам себе и отвечаешь. Нужно соотношение максимальное. Но стабильность никто не отменял. А лишний вес стабильности не добавляет, но однако и по траве глюков меньше с большим весом. Так что тут х.з. как лучше. Пробуй. Как понравится, так и лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron