О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 20 июл 2018 20:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Вс: 21 май 2017 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
Оказался в моих руках прибор MINELAB GO-FIND 60. Обратился один клиент с просьбой попробовать сделать катушку на него. Ну и естественно выслал прибор. Из всей информации, которую я нашел в интернете была та, что повествует о работе GO-FIND с катушкой МАРС. Долго крутил, вертел его в руках, и получив разрешение от хозяйки на вскрытие катушки, принялся за работу. Корпус катушки герметичный из пластика с толщиной стенки 3 мм. Пройдя дремелем по шву, корпус был вскрыт. Внутри корпуса находится собственно сама катушка намотанная на шпулю. На этой шпуле присутствуют 2 обмотки.
Вложение:
GO-FIND coil3.png

Вложение:
GO-FIND coil2.png

Вложение:
GO-FIND coil1.png

Внутренняя передающая Тх, сделана из витого литцендрата 7х0,13мм (по лаку). Без лака получается диаметр проводника 0.1мм. Контур последовательный. Конденсатор С Тх 0.047мкФ(фактически 0.049). Индуктивность 9mH. Частота контура получилась на частотомере 7670Гц. Сопротивление обмотки 20,5 Ом. Свивка литцендрата 1 полный виток на 10мм
Поверх передающей намотана приемная обмотка Rx из витого бифиляра 2х0.26 (по лаку). По меди ~0.224мм. Индуктивность: 4-2, 4-3, 4-2,3 по 0,9mH, 2-3 0mH (самовычитание). Конденсатора в приемной обмотке нет. Сопротивление: 4-2, 4-3 по 10,5 Ом. Свивка бифиляра 1 полный виток на 5мм.
Вложение:
GO-FIND coil chema.png

Очень интересная схема включения приемной обмотки. В общем смотал я обе обмотки со шпули и намотал свои. На Тх вместо литцендрата намотал 0,315 (по сопротивлению подходит), на Rx бифиляр не свитый 2х0,224. Индуктивности тютя в тютю, подключил согласно схемы. Включаю прибор в ожидании чуда…. Но увы, прибор издает свои сигналы, говорящие о какой-то проблеме. Ну думаю: «спалил прибор. Но как?» Сматываю немотаное, наматываю родным проводом-работает. Наматываю свой-не работает. Неделю кручу его в руках ничего не получается. Разница в том, что мотаю не литцендрат на Тх и бифиляр не витой. Думаю, что не в этом дело. Какие-то признаки жизни должны быть. Но он только гудит. Может у кого есть какие мысли?
похоже патент на эту катуху http://www.google.com/patents/US20140062488


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Пн: 22 май 2017 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
А, не пробовали ли выкинуть нафиг этот бифиляр и вместо него вставить обычный резистор с сопротивлением равным сопротивлению последовательного контура в резонансе (~ 20.7ом) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Пн: 22 май 2017 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
Sergey_P писал(а):
А, не пробовали ли выкинуть нафиг этот бифиляр и вместо него вставить обычный резистор с сопротивлением равным сопротивлению последовательного контура в резонансе (~ 20.7ом) ?


так бифиляр организует приемный контур. Его выкинуть?
я делал разные подключения. 4 ю точку подключал вместо 3. не работает. Схемы нет и не понятно.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Пн: 22 май 2017 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
studiolight писал(а):
так бифиляр организует приемный контур
Хм..м.. Это, с какого бодуна бифиляр вдруг стал принимать/излучать какие-то сигналы в виде полей? В этом датчике катушка ТХ одновременно является и приемной катушкой. Последовательный контур в резонансе с эквивалентным сопротивлением близким к активным потерям и активное сопротивление бифиляра - образуют сбалансированный мост (смотрите патент...). Контроллер производит подстройку резонанса и балансировку этого моста. На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор)..., да и патент какой-то сырой, бездоказательный.., даже с опорой на якобы снижение шумовой составляющей.
Обычный ширпотребовский датчик IB легко справляется с заявленными в патенте шумами, при условии его балансировки.
Единственное преимущество монодатчиков - в геометрическом совпадении полей ТХ и RX, исключающих инверсные зоны и связанные с этим ошибки обнаружения, и потенциальное увеличение дальности обнаружения целей, опять же из-за отсутствия инверсных зон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 3:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 458
Откуда: пятигорск
Цитата:
На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор)

Бифиляр там нужен для того , чтобы иметь сопротивление , сделанное из меди :) . А для чего из меди - чтобы оно менялось с температурой точно так же , как сопротивление провода основной катушки - поэтому бифилярная обмотка расположена с ней рядом ... вот потому , замена его на простой резистор - плохая идея :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 6:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 801
Откуда: Kiev
Очевидно ,что датчик включён в мост.Следовательно балансировку можно подогнать обычным резистором(последовательно) в цепи или ТХ или резистора на бифиляре,иначе если правильно -то подбором активного сопротивления бифиляра его длиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 8:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
Ну вот, восстановил катушку и прибор перестал работать-гудит низким тоном. подбирал сопротивления обмоток резистором - все то-же. Не думаю, что производитель заморачивался с этой катушкой с супер высокой точностью. Это конвейер, а следовательно точность +/- в разумных пределах.
резистор из меди для теста можно наверно и на обычный заменить. Но признаков жизни нет.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 801
Откуда: Kiev
А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
mrShyman писал(а):
А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете?

его негде конторолировать. На 3 выводе амплитуда меньше из-за сопротивления. И все.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
studiolight писал(а):
mrShyman писал(а):
А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете?

его негде конторолировать. На 3 выводе амплитуда меньше из-за сопротивления. И все.

А зачем вы привели патент ? Если по патенту, то мерить баланс датчика нужно на 2-ом выводе.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 458
Откуда: пятигорск
Так если я правильно понял - основная катушка намотана литцендратом , так ведь ? А когда схема не работает - то вместо литцендрата применён обычный провод ? Ну так наверно дело в этом ... дело же в том , что в таких схемах , где балансируется одна катушка - она очень хорошо чувствует не только внешние металлы , но и собственный провод ( в металле которого тоже текут вихревые токи ) - отсюда и литцендрат . Значит , при ремонте надо мотать таким же проводом , какой был использован на фирме . То же касается и бифиляра , кстати .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
на 2 выводе прет мощный сигнал синусоида около 40в. частота тх. и относительно чего баланс измерять? и какой он должен быть?

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
deemon писал(а):
Цитата:
На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор)

Бифиляр там нужен для того , чтобы иметь сопротивление , сделанное из меди :) . А для чего из меди - чтобы оно менялось с температурой точно так же , как сопротивление провода основной катушки - поэтому бифилярная обмотка расположена с ней рядом ... вот потому , замена его на простой резистор - плохая идея :mrgreen:

Как вариант можно попробовать применить провод бифиляра меньшего сечения и длины, но того же сопротивления. Если получится, то будет легче и дешевле, и капельку проще.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
studiolight писал(а):
на 2 выводе прет мощный сигнал синусоида около 40в. частота тх. и относительно чего баланс измерять? и какой он должен быть?

По идее, мерить относительно корпусного провода. По той же идее - на 3-ем выводе должно быть примерно такое же напряжение, как и на 1-ом.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 801
Откуда: Kiev
Чисто глядя на схему напрашивается предположение:1 и 3 -противофазные ТХ,2-точка баланса ,а значит RX.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
Ну, так и я о том же - всё написано в патенте, поэтому стоит проверить с этой версии.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
...Зачем начинают в датчик лезть сразу и ещё с таким подходом... - не понятно...
Sergey_P писал(а):
...
Обычный ширпотребовский датчик IB легко справляется с заявленными в патенте шумами, при условии его балансировки.
Единственное преимущество монодатчиков - в геометрическом совпадении полей ТХ и RX, исключающих инверсные зоны и связанные с этим ошибки обнаружения, и потенциальное увеличение дальности обнаружения целей, опять же из-за отсутствия инверсных зон.

Я уже говорил, что инверсные зоны у такого датчика вынесены наружу. Фактически, это не монокатушка, а как бы центральная часть концентрического датчика.
Но что-то фирма всё таки намудрила с чутьём. С такой центральной частью "кольца" чутьё хотя бы на крупное должно быть хорошим...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
инверсные зоны у такого датчика вынесены наружу
..откуда там инверсные зоны? Направления линий магнитной индукции ТХ абсолютно совпадают с RX, т.к. катушка одна ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 27 май 2017 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2009
Sergey_P писал(а):
..откуда там инверсные зоны?...
:) А я уже и не помню, откуда? Но воспоминания остались. :) Может не во всех схемах датчиков будут, может и ошибаюсь - надо разбираться заново.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Вс: 28 май 2017 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 586
Откуда: Мариуполь
Похоже принцип работы организован как в однокатушечнике Щедрина.И как Щедрин боролся с температурным дрейфом термистором, так и тут буржуи борются с дрейфом доп. обмоткой. Почему бифиляр? Да потому как в нём не наводятся токи , ни первичные ,ни вторичные. Но в балансе доп .обмотка участвует , и замена на обычный провод( не бифиляр ) добавит напряжение разбаланса, возможно тут учитывается и ёмкость между бифиляром и ТХ, поэтому замена бифиляра на резистор не сбалансируют схему.
Надо учесть и направление намотки бифиляра из за балансной ёмкости несмотря на его неиндуктивный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Вс: 28 май 2017 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
Спасибо. Завтра поэкспериментирую.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 окт 2017 20:18
Сообщения: 18
Ознакомился тоже с патентом. Все как и предполагалось ранее = одна приемо-передающая катушка

"10. Метод п. 8, в котором магнитное поле передатчика и приемника магнитного поля представляют собой единое целое."

и бифиляр из скрученной проволоки для тепловой подстройки -

"обмотки первой катушки и обмотки второй катушки расположены близко друг к другу, чтобы позволить тепловая связь между ними."
"5. Метод п. 4, в котором первая сеть пассивные компоненты включает в себя низко-температурный коэффициент резистора последовательно с первой катушкой индуктивности, чтобы уменьшить эффективный коэффициент температуры первой катушки."

Как вообще тогда "марсовцы" сделали ту распиариную мд-ареной дд катушку?

Кто то, когда то видел схемы, где для мд с одной приемо-передающей катушкой делали катушку по типу дд ?? Это реально ?

Или "марсовцы" сделали такую же моно катушку только большего диаметра другой формы и в своем фирменном корпусе?

Поддержите пожалуйста мыслями! мне сам аппарат нравится но очень хочется сделать абгрейд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 8:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 янв 2015 19:43
Сообщения: 272
Откуда: Екатеринбург
protos07, я делал дд. на столе работает нормально, но вот когда дело доходит до грунта, вот здесь начинаются проблемы. Датчик сильно реагирует на грунт. Делал смещение частоты РХ в разных направлениях до 3000гц, не помогло. По этому пока думаю. И еще узнал, что датчик от другого го-финда может не заработать. (в сервисе минелаб сказали). Я думаю, что каждый датчик настраивается на своем приборе и прописывается по параметрам в "мозги". Это мои догадки. Дело в том, что размотав и смотав обратно датчик-он не заработал. другая плотность намотки. Остался кусочек бифиляра-отрезал. Так-же мотал на такой- же оправке другой датчик, тоже не заработал. Что-то они там намудрили.

_________________
Если что, пишите в личку или на почту md4.mopra@yandex.ru
Катушки, корпуса, комплектующие, Фортуна, Квазар.
Все для изготовления катушек http://www.foxmd.ru

+++ПОКУПАЮ НЕИСПРАВНЫЕ КАТУШКИ ОТ MINELAB X-TERRA+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 8:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 окт 2017 20:18
Сообщения: 18
Вы делали дд на GO-FIND? Как?
Схемку если не затруднит. Подумаем...

На счет того что мозги подстраивают под катушку, скорее всего так и есть, именно по этому наверно марсовцы и отказались выводить в серию катушки для GO-FIND. Ато чего бы им еще отказываться от огромного количества потенциальных клиентов? Бюджетных мд GO-FIND ведь продано уже очень много, а подпаять 4 провода нашему народу не составило бы проблем.

И я не думаю что процесс подстройки под катушку происходил с помощью прошивки (это не удобно и долго для бюджетной модели) процессор говорят там как у 705го. Надо вскрыть мозг, может в обвязке проца где то есть подстроечные резисторы которыми и происходит подстройка под абыкак намотанную катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: GO-FIND катушка
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 586
Откуда: Мариуполь
Между выводами 2 и 3 намотан бифиляр , в этой обмотке никогда не будет и не должно быть сигнала , ни при каких условиях , она не может быть приёмной . Бифиляр должен быть обязательно скручен , иначе разница в расположении плеч вызовет сигнал разбаланса.
Выписка из патента подтверждает предположение о том ,что дополнительная обмотка используется для температурной компенсации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: