Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
GO-FIND катушка http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=10697 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | studiolight [ Вс: 21 май 2017 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | GO-FIND катушка |
Оказался в моих руках прибор MINELAB GO-FIND 60. Обратился один клиент с просьбой попробовать сделать катушку на него. Ну и естественно выслал прибор. Из всей информации, которую я нашел в интернете была та, что повествует о работе GO-FIND с катушкой МАРС. Долго крутил, вертел его в руках, и получив разрешение от хозяйки на вскрытие катушки, принялся за работу. Корпус катушки герметичный из пластика с толщиной стенки 3 мм. Пройдя дремелем по шву, корпус был вскрыт. Внутри корпуса находится собственно сама катушка намотанная на шпулю. На этой шпуле присутствуют 2 обмотки. Вложение: GO-FIND coil3.png Вложение: GO-FIND coil2.png Вложение: GO-FIND coil1.png Внутренняя передающая Тх, сделана из витого литцендрата 7х0,13мм (по лаку). Без лака получается диаметр проводника 0.1мм. Контур последовательный. Конденсатор С Тх 0.047мкФ(фактически 0.049). Индуктивность 9mH. Частота контура получилась на частотомере 7670Гц. Сопротивление обмотки 20,5 Ом. Свивка литцендрата 1 полный виток на 10мм Поверх передающей намотана приемная обмотка Rx из витого бифиляра 2х0.26 (по лаку). По меди ~0.224мм. Индуктивность: 4-2, 4-3, 4-2,3 по 0,9mH, 2-3 0mH (самовычитание). Конденсатора в приемной обмотке нет. Сопротивление: 4-2, 4-3 по 10,5 Ом. Свивка бифиляра 1 полный виток на 5мм. Вложение: GO-FIND coil chema.png Очень интересная схема включения приемной обмотки. В общем смотал я обе обмотки со шпули и намотал свои. На Тх вместо литцендрата намотал 0,315 (по сопротивлению подходит), на Rx бифиляр не свитый 2х0,224. Индуктивности тютя в тютю, подключил согласно схемы. Включаю прибор в ожидании чуда…. Но увы, прибор издает свои сигналы, говорящие о какой-то проблеме. Ну думаю: «спалил прибор. Но как?» Сматываю немотаное, наматываю родным проводом-работает. Наматываю свой-не работает. Неделю кручу его в руках ничего не получается. Разница в том, что мотаю не литцендрат на Тх и бифиляр не витой. Думаю, что не в этом дело. Какие-то признаки жизни должны быть. Но он только гудит. Может у кого есть какие мысли? похоже патент на эту катуху http://www.google.com/patents/US20140062488 |
Автор: | Sergey_P [ Пн: 22 май 2017 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
А, не пробовали ли выкинуть нафиг этот бифиляр и вместо него вставить обычный резистор с сопротивлением равным сопротивлению последовательного контура в резонансе (~ 20.7ом) ? |
Автор: | studiolight [ Пн: 22 май 2017 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Sergey_P писал(а): А, не пробовали ли выкинуть нафиг этот бифиляр и вместо него вставить обычный резистор с сопротивлением равным сопротивлению последовательного контура в резонансе (~ 20.7ом) ? так бифиляр организует приемный контур. Его выкинуть? я делал разные подключения. 4 ю точку подключал вместо 3. не работает. Схемы нет и не понятно. |
Автор: | Sergey_P [ Пн: 22 май 2017 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
studiolight писал(а): так бифиляр организует приемный контур Хм..м.. Это, с какого бодуна бифиляр вдруг стал принимать/излучать какие-то сигналы в виде полей? В этом датчике катушка ТХ одновременно является и приемной катушкой. Последовательный контур в резонансе с эквивалентным сопротивлением близким к активным потерям и активное сопротивление бифиляра - образуют сбалансированный мост (смотрите патент...). Контроллер производит подстройку резонанса и балансировку этого моста. На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор)..., да и патент какой-то сырой, бездоказательный.., даже с опорой на якобы снижение шумовой составляющей.Обычный ширпотребовский датчик IB легко справляется с заявленными в патенте шумами, при условии его балансировки. Единственное преимущество монодатчиков - в геометрическом совпадении полей ТХ и RX, исключающих инверсные зоны и связанные с этим ошибки обнаружения, и потенциальное увеличение дальности обнаружения целей, опять же из-за отсутствия инверсных зон. |
Автор: | deemon [ Сб: 27 май 2017 3:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Цитата: На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор) Бифиляр там нужен для того , чтобы иметь сопротивление , сделанное из меди . А для чего из меди - чтобы оно менялось с температурой точно так же , как сопротивление провода основной катушки - поэтому бифилярная обмотка расположена с ней рядом ... вот потому , замена его на простой резистор - плохая идея |
Автор: | mrShyman [ Сб: 27 май 2017 6:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Очевидно ,что датчик включён в мост.Следовательно балансировку можно подогнать обычным резистором(последовательно) в цепи или ТХ или резистора на бифиляре,иначе если правильно -то подбором активного сопротивления бифиляра его длиной. |
Автор: | studiolight [ Сб: 27 май 2017 8:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Ну вот, восстановил катушку и прибор перестал работать-гудит низким тоном. подбирал сопротивления обмоток резистором - все то-же. Не думаю, что производитель заморачивался с этой катушкой с супер высокой точностью. Это конвейер, а следовательно точность +/- в разумных пределах. резистор из меди для теста можно наверно и на обычный заменить. Но признаков жизни нет. |
Автор: | mrShyman [ Сб: 27 май 2017 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете? |
Автор: | studiolight [ Сб: 27 май 2017 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
mrShyman писал(а): А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете? его негде конторолировать. На 3 выводе амплитуда меньше из-за сопротивления. И все. |
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
studiolight писал(а): mrShyman писал(а): А Вы процесс балансировки хоть где нибудь контролируете? его негде конторолировать. На 3 выводе амплитуда меньше из-за сопротивления. И все. А зачем вы привели патент ? Если по патенту, то мерить баланс датчика нужно на 2-ом выводе. |
Автор: | deemon [ Сб: 27 май 2017 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Так если я правильно понял - основная катушка намотана литцендратом , так ведь ? А когда схема не работает - то вместо литцендрата применён обычный провод ? Ну так наверно дело в этом ... дело же в том , что в таких схемах , где балансируется одна катушка - она очень хорошо чувствует не только внешние металлы , но и собственный провод ( в металле которого тоже текут вихревые токи ) - отсюда и литцендрат . Значит , при ремонте надо мотать таким же проводом , какой был использован на фирме . То же касается и бифиляра , кстати . |
Автор: | studiolight [ Сб: 27 май 2017 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
на 2 выводе прет мощный сигнал синусоида около 40в. частота тх. и относительно чего баланс измерять? и какой он должен быть? |
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
deemon писал(а): Цитата: На фига там бифиляр.., мне не ведомо (обычный широкополосный резистор) Бифиляр там нужен для того , чтобы иметь сопротивление , сделанное из меди . А для чего из меди - чтобы оно менялось с температурой точно так же , как сопротивление провода основной катушки - поэтому бифилярная обмотка расположена с ней рядом ... вот потому , замена его на простой резистор - плохая идея Как вариант можно попробовать применить провод бифиляра меньшего сечения и длины, но того же сопротивления. Если получится, то будет легче и дешевле, и капельку проще. |
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
studiolight писал(а): на 2 выводе прет мощный сигнал синусоида около 40в. частота тх. и относительно чего баланс измерять? и какой он должен быть? По идее, мерить относительно корпусного провода. По той же идее - на 3-ем выводе должно быть примерно такое же напряжение, как и на 1-ом. |
Автор: | mrShyman [ Сб: 27 май 2017 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Чисто глядя на схему напрашивается предположение:1 и 3 -противофазные ТХ,2-точка баланса ,а значит RX. |
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Ну, так и я о том же - всё написано в патенте, поэтому стоит проверить с этой версии. |
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
...Зачем начинают в датчик лезть сразу и ещё с таким подходом... - не понятно... Sergey_P писал(а): ... Обычный ширпотребовский датчик IB легко справляется с заявленными в патенте шумами, при условии его балансировки. Единственное преимущество монодатчиков - в геометрическом совпадении полей ТХ и RX, исключающих инверсные зоны и связанные с этим ошибки обнаружения, и потенциальное увеличение дальности обнаружения целей, опять же из-за отсутствия инверсных зон. Я уже говорил, что инверсные зоны у такого датчика вынесены наружу. Фактически, это не монокатушка, а как бы центральная часть концентрического датчика. Но что-то фирма всё таки намудрила с чутьём. С такой центральной частью "кольца" чутьё хотя бы на крупное должно быть хорошим... |
Автор: | Sergey_P [ Сб: 27 май 2017 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Вадим писал(а): инверсные зоны у такого датчика вынесены наружу ..откуда там инверсные зоны? Направления линий магнитной индукции ТХ абсолютно совпадают с RX, т.к. катушка одна ...
|
Автор: | Вадим [ Сб: 27 май 2017 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Sergey_P писал(а): ..откуда там инверсные зоны?... А я уже и не помню, откуда? Но воспоминания остались. Может не во всех схемах датчиков будут, может и ошибаюсь - надо разбираться заново.
|
Автор: | dj elektrik [ Вс: 28 май 2017 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Похоже принцип работы организован как в однокатушечнике Щедрина.И как Щедрин боролся с температурным дрейфом термистором, так и тут буржуи борются с дрейфом доп. обмоткой. Почему бифиляр? Да потому как в нём не наводятся токи , ни первичные ,ни вторичные. Но в балансе доп .обмотка участвует , и замена на обычный провод( не бифиляр ) добавит напряжение разбаланса, возможно тут учитывается и ёмкость между бифиляром и ТХ, поэтому замена бифиляра на резистор не сбалансируют схему. Надо учесть и направление намотки бифиляра из за балансной ёмкости несмотря на его неиндуктивный характер. |
Автор: | studiolight [ Вс: 28 май 2017 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Спасибо. Завтра поэкспериментирую. |
Автор: | protos07 [ Пт: 27 окт 2017 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Ознакомился тоже с патентом. Все как и предполагалось ранее = одна приемо-передающая катушка "10. Метод п. 8, в котором магнитное поле передатчика и приемника магнитного поля представляют собой единое целое." и бифиляр из скрученной проволоки для тепловой подстройки - "обмотки первой катушки и обмотки второй катушки расположены близко друг к другу, чтобы позволить тепловая связь между ними." "5. Метод п. 4, в котором первая сеть пассивные компоненты включает в себя низко-температурный коэффициент резистора последовательно с первой катушкой индуктивности, чтобы уменьшить эффективный коэффициент температуры первой катушки." Как вообще тогда "марсовцы" сделали ту распиариную мд-ареной дд катушку? Кто то, когда то видел схемы, где для мд с одной приемо-передающей катушкой делали катушку по типу дд ?? Это реально ? Или "марсовцы" сделали такую же моно катушку только большего диаметра другой формы и в своем фирменном корпусе? Поддержите пожалуйста мыслями! мне сам аппарат нравится но очень хочется сделать абгрейд. |
Автор: | studiolight [ Сб: 28 окт 2017 8:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
protos07, я делал дд. на столе работает нормально, но вот когда дело доходит до грунта, вот здесь начинаются проблемы. Датчик сильно реагирует на грунт. Делал смещение частоты РХ в разных направлениях до 3000гц, не помогло. По этому пока думаю. И еще узнал, что датчик от другого го-финда может не заработать. (в сервисе минелаб сказали). Я думаю, что каждый датчик настраивается на своем приборе и прописывается по параметрам в "мозги". Это мои догадки. Дело в том, что размотав и смотав обратно датчик-он не заработал. другая плотность намотки. Остался кусочек бифиляра-отрезал. Так-же мотал на такой- же оправке другой датчик, тоже не заработал. Что-то они там намудрили. |
Автор: | protos07 [ Сб: 28 окт 2017 8:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Вы делали дд на GO-FIND? Как? Схемку если не затруднит. Подумаем... На счет того что мозги подстраивают под катушку, скорее всего так и есть, именно по этому наверно марсовцы и отказались выводить в серию катушки для GO-FIND. Ато чего бы им еще отказываться от огромного количества потенциальных клиентов? Бюджетных мд GO-FIND ведь продано уже очень много, а подпаять 4 провода нашему народу не составило бы проблем. И я не думаю что процесс подстройки под катушку происходил с помощью прошивки (это не удобно и долго для бюджетной модели) процессор говорят там как у 705го. Надо вскрыть мозг, может в обвязке проца где то есть подстроечные резисторы которыми и происходит подстройка под абыкак намотанную катушку. |
Автор: | dj elektrik [ Сб: 28 окт 2017 8:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: GO-FIND катушка |
Между выводами 2 и 3 намотан бифиляр , в этой обмотке никогда не будет и не должно быть сигнала , ни при каких условиях , она не может быть приёмной . Бифиляр должен быть обязательно скручен , иначе разница в расположении плеч вызовет сигнал разбаланса. Выписка из патента подтверждает предположение о том ,что дополнительная обмотка используется для температурной компенсации. |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |