О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 11:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 ноя 2017 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Друзья, кто-нибудь сравнивал на практике варианты DD-датчиков

Вложение:
Варианты датчиков.jpg


Интересует, сильна ли разница, и ежели да, то в чём и насколько сильно.
Или же можно не особенно заморачиваться и делать промежуточный вариант.
===============================================

Пришла на ум ещё такая конструкция, то ли "DD" , то ли вариант "кольца"
Может тоже кто-нибудь пробовал?

Вложение:
Глубинный вариант.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 ноя 2017 19:26 
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... highlight=


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 ноя 2017 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Ну там, по ссылке, местами весьма противоречивая информация.
Как я понимаю - у варианта 1 более правильные поля катушек из-за круглой формы, ну и апертура побольше. За счёт этого глубина увеличивается. Но увеличиваются габариты.
А как с подавлением грунта?
==================
Интересно бы попробовать 3-й вариант, но у меня сейчас нет такой возможности. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 ноя 2017 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 972
Откуда: разбойный Крым
А может в подавлении грунта еще важна сама схема прибора, хитроумные фильтры или еще чего там. Можно например частоту снизить до 3-5кц. Тут вопрос возникает по разделению на мусорке. Если так на самом деле то это не плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Собрался делать датчик DD (а скорее ОО) - a - ля Nexus, по примеру Александра "Арсенала".
В Беларуси корпуса к таким датчикам никто не делает, поэтому буду делать сам, скорей всего заливкой в пенопластовую форму. Расчертил исходя из наружного размера 390х220 и внутреннего диаметра катушек - 200мм. Ну и смоделил в арткам. Но грызут сомнения - не слишком ли малой получилась зона перекрытия TX/RX? Ширина корпуса внутри посередине, в самой широкой части вышла 50мм. Расстояние между центрами сечения катушек там же - 42мм. Межосевое расстояние катушек - 170мм.
По отрывочным данным из сети - межосевое 152мм для того же диаметра. Где правда?
Если баланс датчиков DD - геометрический, то как его можно рассчитать? Например - площадь зоны перекрытия катушек в % площади RX+TX или еще каким макаром?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Вот так выглядит датчик "сверху" - зона пересечения катушек виднее.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 20:55 
ZX800 писал(а):
Собрался делать датчик DD (а скорее ОО)...

При диаметре обмоток 21см самое широкое место в месте пересечения 6,5см. При диаметре обмоток 24см - 8,5см.
Я выводил формулу "диаметр обмоток - расстояние между центрами обмоток", но не могу ее найти...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Pawa писал(а):
Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели.

Да, это конечно самое очевидное. Да уже сделал бы - но по ряду причин сейчас не могу. А вот время и возможности для проработки той же модели есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
ARSENAL.UA писал(а):
ZX800 писал(а):
Собрался делать датчик DD (а скорее ОО)...

При диаметре обмоток 21см самое широкое место в месте пересечения 6,5см. При диаметре обмоток 24см - 8,5см.
Я выводил формулу "диаметр обмоток - расстояние между центрами обмоток", но не могу ее найти...

Жаль, конечно. Но спасибо и за эту инфу. А диаметры - внутренние? И - как мерялось расстояние в месте пересечения - по наружным краям катушек?
Вообще если брать DD датчики с катушками произвольной формы - то задача наверное решается не через диаметры. В первом приближении можно уже вывести некий коэффициент, получить площадь зоны пересечения, исходя из длины витка катушки ( диаметр не подойдет, форма - то произвольная). Как в калькуляторе катушек сделано. Ваших данных в принципе для этого должно хватить, если уточните как что мерялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
ZX800 писал(а):
..если брать DD датчики с катушками произвольной формы - то задача наверное решается не через диаметры.
Через площадь.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июл 2020 22:25 
ZX800 писал(а):
... как что мерялось.

Диаметры обмоток мерял по средине сечения,в месте пересечения мерял по краю корпуса.

В круглых проще вывести коэффициент "диаметр - расстояние между центрами", в других так не выходит.И кажется мне,что не в площадях перекрытия дело... скорее от длины окружности,вернее какой то ее части. ДД может иметь разные площади ТХ и RX. Та же "омега"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Чт: 16 июл 2020 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Если быть точным, то в катушке Rx наводится эл.магнитное поле от катушки Тх с затуханием пропорциональным квадрату расстояния, от того и получаем малую область перекрытия. Если есть желание можно посчитать..

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Чт: 16 июл 2020 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
ARSENAL.UA писал(а):
ZX800 писал(а):
... как что мерялось.

Диаметры обмоток мерял по средине сечения,в месте пересечения мерял по краю корпуса.

В круглых проще вывести коэффициент "диаметр - расстояние между центрами", в других так не выходит.И кажется мне,что не в площадях перекрытия дело... скорее от длины окружности,вернее какой то ее части. ДД может иметь разные площади ТХ и RX. Та же "омега"...

На свежую голову подумал - и в первом, насчет круглых, был согласен. Но вот незадача - нет там линейной зависимости. Уже посчитал. Надо мутить с площадью перекрытия окружностей, но пока формулы попроще не нашел. А вот в случае расчета по длине окружности - вряд ли получится, фактор формы не дает. При одно и той же длине - площадь может очень сильно отличаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Сб: 18 июл 2020 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 1:00 
Пил писал(а):
При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса.

Это чтоб просто что нибудь написать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
ARSENAL.UA писал(а):
Пил писал(а):
При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса.

Это чтоб просто что нибудь написать?

Да нет,просто чтоб Вы могли немного по-умничать...
Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга
было всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Я делал обе обмотки, потом пробно (есть такое слово?) сводил на столе, а потом уже делал корпус.
Изображение
Собственно, пробное "сведение": генератор от "аськи" - обмотка Тх подключена к шпилькам 1,4 разъема. Выход с обмотки Rx подан на тестер. Расстояние между центров зависит от количества витков в катушках.
В дальнейшем экранировал (клетка Фарадея) только обмотку Rx.
Изображение
Обмотки помещены на постель из стеклотекстолита, а потом всё залито эпоксидкой со стеклотканью. На следующий день, пока эпоксидка еще окончательно не схватилась, подбил киянкой (да-да) зону пересечения обмоток, получил все 4 нуля на шкале тестера и успокоился.
Изображение


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вт: 21 июл 2020 18:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Пил писал(а):
Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга
было всегда.

Спасибо, а Вы как измеряли диаметры и ширину зоны пересечения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
ZX800 писал(а):
Пил писал(а):
Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга
было всегда.

Спасибо, а Вы как измеряли диаметры и ширину зоны пересечения?

По средней линии обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 21 июл 2020 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Насчет "пощитать" зону баланса, то у меня есть исторический анекдот.
Пришел к Эдисону студент устроиться на работу. Эдисон дал ему колбу и попросил определить ее объем. Ну студент сел за расчеты: там шар, там цилиндр... а Эдисон посмотрел, посмотрел, потом набрал в колбу воды и вылил в мерный цилиндр.
Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - так? Если у приемной обмотки Rx увеличить количество витков, то увеличится ее чувствительность - так? Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 21 июл 2020 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Юрий_Ск писал(а):
Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово.
Не бессмысленно, а поучительно. Расчет даст теоретическое идеальное положение, которое не зависит от количества витков.
Ну главное то что вы повторили мысль моего сообщения :?
Pawa писал(а):
Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 21 июл 2020 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий_Ск писал(а):
Насчет ......................................................
Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - .......................................................................... готово.

Скорее всего контур съедет с резонанса и поле уменьшится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 22 июл 2020 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Юрий_Ск писал(а):
Насчет "пощитать" зону баланса, то у меня есть исторический анекдот.
Пришел к Эдисону студент устроиться на работу. Эдисон дал ему колбу и попросил определить ее объем. Ну студент сел за расчеты: там шар, там цилиндр... а Эдисон посмотрел, посмотрел, потом набрал в колбу воды и вылил в мерный цилиндр.
Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - так? Если у приемной обмотки Rx увеличить количество витков, то увеличится ее чувствительность - так? Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово.

А вот не соглашусь. КМК, как работает "баланс" датчика DD - приемная катушка ловит поле передающей всей площадью, так? В ней наводится какой - то сигнал , для компенсации которого мы придвигаем приемную катушку на передающую, чтобы принятый в ближней зоне пересечения сигнал с обратным знаком скомпенсировал первый, так? Увеличение поля передающей катушки - например увеличением тока ТХ - увеличивает одновременно ОБА сигнала, поэтому разбаланса не наступает. Если бы было не так - то мы бы не могли "крутить" ток в датчиках безнаказанно))). Да, и вот еще что - изменения параметров катушек тоже скажутся одновременно на оба сигнала - и "основной" и "компенсирующий". Поэтому я считаю - что баланс в DD - геометрический. А вот какими уравнениями описывается и как ту же зону пересечения просчитать - тут увы, не хватает образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты DD-датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 22 июл 2020 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Пил писал(а):
Юрий_Ск писал(а):
Насчет ......................................................
Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - .......................................................................... готово.

Скорее всего контур съедет с резонанса и поле уменьшится.

-Нефизично. L (то бишь обмотка Тх) - это составляющая LC-контура, вызывающая этот самый резонанс, мы от него, от резонанса этого, никуда уйти вообще не можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: