| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Варианты DD-датчиков http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=10838 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Зимородок [ Вс: 05 ноя 2017 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Варианты DD-датчиков |
Друзья, кто-нибудь сравнивал на практике варианты DD-датчиков Вложение: Варианты датчиков.jpg Интересует, сильна ли разница, и ежели да, то в чём и насколько сильно. Или же можно не особенно заморачиваться и делать промежуточный вариант. =============================================== Пришла на ум ещё такая конструкция, то ли "DD" , то ли вариант "кольца" Может тоже кто-нибудь пробовал? Вложение: Глубинный вариант.jpg
|
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Вс: 05 ноя 2017 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... highlight= |
|
| Автор: | Зимородок [ Вс: 05 ноя 2017 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Ну там, по ссылке, местами весьма противоречивая информация. Как я понимаю - у варианта 1 более правильные поля катушек из-за круглой формы, ну и апертура побольше. За счёт этого глубина увеличивается. Но увеличиваются габариты. А как с подавлением грунта? ================== Интересно бы попробовать 3-й вариант, но у меня сейчас нет такой возможности. 
|
|
| Автор: | джим [ Вс: 05 ноя 2017 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
А может в подавлении грунта еще важна сама схема прибора, хитроумные фильтры или еще чего там. Можно например частоту снизить до 3-5кц. Тут вопрос возникает по разделению на мусорке. Если так на самом деле то это не плохо |
|
| Автор: | ZX800 [ Ср: 15 июл 2020 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Собрался делать датчик DD (а скорее ОО) - a - ля Nexus, по примеру Александра "Арсенала". В Беларуси корпуса к таким датчикам никто не делает, поэтому буду делать сам, скорей всего заливкой в пенопластовую форму. Расчертил исходя из наружного размера 390х220 и внутреннего диаметра катушек - 200мм. Ну и смоделил в арткам. Но грызут сомнения - не слишком ли малой получилась зона перекрытия TX/RX? Ширина корпуса внутри посередине, в самой широкой части вышла 50мм. Расстояние между центрами сечения катушек там же - 42мм. Межосевое расстояние катушек - 170мм. По отрывочным данным из сети - межосевое 152мм для того же диаметра. Где правда? Если баланс датчиков DD - геометрический, то как его можно рассчитать? Например - площадь зоны перекрытия катушек в % площади RX+TX или еще каким макаром? |
|
| Автор: | ZX800 [ Ср: 15 июл 2020 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Вот так выглядит датчик "сверху" - зона пересечения катушек виднее. |
|
| Автор: | Pawa [ Ср: 15 июл 2020 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели. |
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Ср: 15 июл 2020 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ZX800 писал(а): Собрался делать датчик DD (а скорее ОО)... При диаметре обмоток 21см самое широкое место в месте пересечения 6,5см. При диаметре обмоток 24см - 8,5см. Я выводил формулу "диаметр обмоток - расстояние между центрами обмоток", но не могу ее найти... |
|
| Автор: | ZX800 [ Ср: 15 июл 2020 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Pawa писал(а): Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели. Да, это конечно самое очевидное. Да уже сделал бы - но по ряду причин сейчас не могу. А вот время и возможности для проработки той же модели есть. |
|
| Автор: | ZX800 [ Ср: 15 июл 2020 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ARSENAL.UA писал(а): ZX800 писал(а): Собрался делать датчик DD (а скорее ОО)... При диаметре обмоток 21см самое широкое место в месте пересечения 6,5см. При диаметре обмоток 24см - 8,5см. Я выводил формулу "диаметр обмоток - расстояние между центрами обмоток", но не могу ее найти... Жаль, конечно. Но спасибо и за эту инфу. А диаметры - внутренние? И - как мерялось расстояние в месте пересечения - по наружным краям катушек? Вообще если брать DD датчики с катушками произвольной формы - то задача наверное решается не через диаметры. В первом приближении можно уже вывести некий коэффициент, получить площадь зоны пересечения, исходя из длины витка катушки ( диаметр не подойдет, форма - то произвольная). Как в калькуляторе катушек сделано. Ваших данных в принципе для этого должно хватить, если уточните как что мерялось. |
|
| Автор: | Pawa [ Ср: 15 июл 2020 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ZX800 писал(а): ..если брать DD датчики с катушками произвольной формы - то задача наверное решается не через диаметры. Через площадь.
|
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Ср: 15 июл 2020 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ZX800 писал(а): ... как что мерялось. Диаметры обмоток мерял по средине сечения,в месте пересечения мерял по краю корпуса. В круглых проще вывести коэффициент "диаметр - расстояние между центрами", в других так не выходит.И кажется мне,что не в площадях перекрытия дело... скорее от длины окружности,вернее какой то ее части. ДД может иметь разные площади ТХ и RX. Та же "омега"... |
|
| Автор: | Pawa [ Чт: 16 июл 2020 0:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Если быть точным, то в катушке Rx наводится эл.магнитное поле от катушки Тх с затуханием пропорциональным квадрату расстояния, от того и получаем малую область перекрытия. Если есть желание можно посчитать.. |
|
| Автор: | ZX800 [ Чт: 16 июл 2020 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ARSENAL.UA писал(а): ZX800 писал(а): ... как что мерялось. Диаметры обмоток мерял по средине сечения,в месте пересечения мерял по краю корпуса. В круглых проще вывести коэффициент "диаметр - расстояние между центрами", в других так не выходит.И кажется мне,что не в площадях перекрытия дело... скорее от длины окружности,вернее какой то ее части. ДД может иметь разные площади ТХ и RX. Та же "омега"... На свежую голову подумал - и в первом, насчет круглых, был согласен. Но вот незадача - нет там линейной зависимости. Уже посчитал. Надо мутить с площадью перекрытия окружностей, но пока формулы попроще не нашел. А вот в случае расчета по длине окружности - вряд ли получится, фактор формы не дает. При одно и той же длине - площадь может очень сильно отличаться. |
|
| Автор: | Пил [ Сб: 18 июл 2020 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса. |
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Вс: 19 июл 2020 1:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Пил писал(а): При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса. Это чтоб просто что нибудь написать? |
|
| Автор: | Пил [ Вс: 19 июл 2020 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ARSENAL.UA писал(а): Пил писал(а): При пересечении одинаковых кругов ширина зоны равна половине радиуса. Это чтоб просто что нибудь написать? Да нет,просто чтоб Вы могли немного по-умничать... Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга было всегда. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Вс: 19 июл 2020 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Я делал обе обмотки, потом пробно (есть такое слово?) сводил на столе, а потом уже делал корпус.  Собственно, пробное "сведение": генератор от "аськи" - обмотка Тх подключена к шпилькам 1,4 разъема. Выход с обмотки Rx подан на тестер. Расстояние между центров зависит от количества витков в катушках. В дальнейшем экранировал (клетка Фарадея) только обмотку Rx.  Обмотки помещены на постель из стеклотекстолита, а потом всё залито эпоксидкой со стеклотканью. На следующий день, пока эпоксидка еще окончательно не схватилась, подбил киянкой (да-да) зону пересечения обмоток, получил все 4 нуля на шкале тестера и успокоился. 
|
|
| Автор: | ZX800 [ Вс: 19 июл 2020 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Пил писал(а): Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга было всегда. Спасибо, а Вы как измеряли диаметры и ширину зоны пересечения? |
|
| Автор: | Пил [ Вс: 19 июл 2020 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
ZX800 писал(а): Пил писал(а): Делал несколько таких датчиков,соотношение в пол-радиуса у правильного круга было всегда. Спасибо, а Вы как измеряли диаметры и ширину зоны пересечения? По средней линии обмоток. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Вт: 21 июл 2020 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Насчет "пощитать" зону баланса, то у меня есть исторический анекдот. Пришел к Эдисону студент устроиться на работу. Эдисон дал ему колбу и попросил определить ее объем. Ну студент сел за расчеты: там шар, там цилиндр... а Эдисон посмотрел, посмотрел, потом набрал в колбу воды и вылил в мерный цилиндр. Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - так? Если у приемной обмотки Rx увеличить количество витков, то увеличится ее чувствительность - так? Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово. |
|
| Автор: | Pawa [ Вт: 21 июл 2020 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Юрий_Ск писал(а): Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово. Не бессмысленно, а поучительно. Расчет даст теоретическое идеальное положение, которое не зависит от количества витков. Ну главное то что вы повторили мысль моего сообщения  Pawa писал(а): Решение просто - печатаете вашу катушку на бумаге 1 к 1, мотаете Rx и Тх желаемых размеров, укладываете поверх бумаги и сводите, исходя из найденного положения корректируете область пересечения в вашей модели.
|
|
| Автор: | Пил [ Вт: 21 июл 2020 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Юрий_Ск писал(а): Насчет ...................................................... Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - .......................................................................... готово. Скорее всего контур съедет с резонанса и поле уменьшится. |
|
| Автор: | ZX800 [ Ср: 22 июл 2020 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Юрий_Ск писал(а): Насчет "пощитать" зону баланса, то у меня есть исторический анекдот. Пришел к Эдисону студент устроиться на работу. Эдисон дал ему колбу и попросил определить ее объем. Ну студент сел за расчеты: там шар, там цилиндр... а Эдисон посмотрел, посмотрел, потом набрал в колбу воды и вылил в мерный цилиндр. Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - так? Если у приемной обмотки Rx увеличить количество витков, то увеличится ее чувствительность - так? Так что обсчитывать зону пересечения обмоток бессмысленно, поймал на практике баланс будущей катушки (оно же "сведение") и готово. А вот не соглашусь. КМК, как работает "баланс" датчика DD - приемная катушка ловит поле передающей всей площадью, так? В ней наводится какой - то сигнал , для компенсации которого мы придвигаем приемную катушку на передающую, чтобы принятый в ближней зоне пересечения сигнал с обратным знаком скомпенсировал первый, так? Увеличение поля передающей катушки - например увеличением тока ТХ - увеличивает одновременно ОБА сигнала, поэтому разбаланса не наступает. Если бы было не так - то мы бы не могли "крутить" ток в датчиках безнаказанно))). Да, и вот еще что - изменения параметров катушек тоже скажутся одновременно на оба сигнала - и "основной" и "компенсирующий". Поэтому я считаю - что баланс в DD - геометрический. А вот какими уравнениями описывается и как ту же зону пересечения просчитать - тут увы, не хватает образования. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Ср: 22 июл 2020 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты DD-датчиков |
Пил писал(а): Юрий_Ск писал(а): Насчет ...................................................... Если у генераторной обмотки Тх увеличить количество витков, то увеличится поле индукции - .......................................................................... готово. Скорее всего контур съедет с резонанса и поле уменьшится. -Нефизично. L (то бишь обмотка Тх) - это составляющая LC-контура, вызывающая этот самый резонанс, мы от него, от резонанса этого, никуда уйти вообще не можем. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|