Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Плоская корзиночная катушка http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=10914 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ZolotoiBaran [ Чт: 25 янв 2018 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Плоская корзиночная катушка |
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как рассчитать намотку у плоской корзиночной катушки? Параметры: Индуктивность 300 мкГн. D2 = 16 см, D1 = 8 см. Нашел формулу. Но ничего не получается подсчитать. Непонятно в каких размерностях подставлять диметр, в см, м или мм? И почему в формуле (2) в знаменателе нет 10 в минус 3? И какого диаметра провод брать? |
Автор: | Вадим [ Чт: 25 янв 2018 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Так всё просто - у вас во второй формуле для количества витков нужно подставлять индуктивность в мГн, а не мкГн, а остальное , как в первой формуле. |
Автор: | ZolotoiBaran [ Пт: 26 янв 2018 9:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Если брать диаметр в метрах, а индуктивность в милиГенри, то у меня получается 0,44 витка. (0,16 м, 0,08м, 0,3 мГн.) Если в Генри, то 0,014 витков. Если подставлять в (1) формулу, то при 14 витках получается 0,3 мГн. |
Автор: | ZolotoiBaran [ Пт: 26 янв 2018 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Во второй формуле ошибка. Там микроГенри должны умножаться на 10 в 3-ей степени. |
Автор: | SXC [ Чт: 01 фев 2018 0:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Не нужны эти корзиночные катушки. Совсем. Если делать статический экран, то у этой катушки между экраном и проволокой ёмкость огроменная будет. А даже если без экрана, то земля будет хорошо ловиться из-за статики по той же причине - большая площадь. Если нужна низкая межвитковая ёмкость - просто внавал многожильным проводом с толстой изоляцией намотать. |
Автор: | nibiluk [ Чт: 01 фев 2018 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Такие катушки делаются для импульсников, экран для них не то что нежелателен, а даже вреден. Когда то делал такую для Трекера ПИ2, те же 27 витков, чуйка на мелочь была на 2-3 см больше. |
Автор: | SXC [ Чт: 01 фев 2018 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
nibiluk писал(а): Такие катушки делаются для импульсников, экран для них не то что нежелателен, а даже вреден. Когда то делал такую для Трекера ПИ2, те же 27 витков, чуйка на мелочь была на 2-3 см больше. Про вредность статического экрана - это не так. Лидеры отрасли делают катушки только с экраном.Хотя, если речь про приборы примитивного уровня, то там не та чуйка, чтобы экран делать. Но в любом случае - корзинка на импульснике - это недоразумение, которое пошло с подачи любителей с геотеха. Бренды так не делают и не будут делать. Как сделать катуху с малой межвитковой ёмкостью я говорил выше - многжильный провод в толстой изоляции - этого достаточно. Для спиральных и прочих корзинок действительно кажется, что к мелочевке чуйка выше, но это из-за того, что так скажем "эффективный" диаметр её меньше но, соответственно, теряем в крупняке или даже среднике. |
Автор: | flagman [ Чт: 01 фев 2018 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Не знаю как там брэнды не делают, а вот эта ДД-шка для импульсника как раз так и сделана (фото), отличные результаты у плосской корзины, не сравнить с кольцами из пвх провода. "Катушка Detech 15″ Ultimate Spiral DD это последнее слово в поисковой технике,произведённая по технологии Ultra Sensing !!! Эта спиральная Катушка DD- 100 % Водонепроницаемая, произведена по DETECH запатентованной технологии и только недавно вышедшая на рынок! Мы искренне рады представить вам эту 15" катушки, как новый выпуск серии DD! Экстримально чувствительна к мелкому золоту. Она превосходит более меньшие катушки по глубине . Чувствительность в полевых испытаниях показала, что эта катушка может легко увидеть самородок весом 0.05 грамма . Поставляется с защитой на катушку. Отличается тихой работой" https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D ... 4sjSF_9RYM: |
Автор: | nibiluk [ Чт: 01 фев 2018 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
SXC писал(а): Бренды так не делают и не будут делать. Только потому что это технически сложнее и дороже, в их понятии 2 см этого не стОят. |
Автор: | mr_Kuzmich [ Чт: 01 фев 2018 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
flagman писал(а): Отличается тихой работой - нифига себе! интересно, от чего отличается? =))) |
Автор: | SXC [ Чт: 01 фев 2018 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
flagman писал(а): ..."Катушка Detech 15″ Ultimate Spiral DD это последнее слово в поисковой технике... Фирма Detech как-то не смахивает на лидера отрасли. Кстати, у меня есть одна катушка этой фирмы - при отсутствии использования разрушилась внешняя изоляция кабеля, а сама катуха выгнулась буковкой V. Но это так, к слову. Рекламные проспекты - не лучший показатель. А спиральки и корзинки имеют меньший эффективный диаметр, вот и ловят мелочь. Просто сравнивать их нужно с соответственно меньшей круглой катушкой. Я наэкспериментировался вдоволь с корзинками и спиральками и даже PCB - мелочевка отлично ловится, не проблема, но потеря для целей среднего и большого размера. PCB катушка ловит практически все до 30см, а дальше - пшик. |
Автор: | Вадим [ Чт: 01 фев 2018 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
SXC писал(а): Я наэкспериментировался вдоволь с корзинками и спиральками и даже PCB - мелочевка отлично ловится, не проблема, но потеря для целей среднего и большого размера. PCB катушка ловит практически все до 30см, а дальше - пшик. Может расскажете о своих результатах подробнее ? Уверен, что будет о чём поговорить, если действительно много пробовали.По катушкам : у меня лучшие результаты показывала кощеевская корзинка с дополнительным внешним экраном или без него ( в зависимости от прибора ). |
Автор: | Вадим [ Чт: 01 фев 2018 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
flagman писал(а): Не знаю как там брэнды не делают, а вот эта ДД-шка для импульсника как раз так и сделана (фото), отличные результаты у плосской корзины, не сравнить с кольцами из пвх провода. ... Жаль, что повторить такую сложно. Приходится что-то из датчика "кольцо" выдумывать... |
Автор: | SXC [ Пт: 02 фев 2018 2:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Вадим писал(а): Может расскажете о своих результатах подробнее ? Уверен, что будет о чём поговорить, если действительно много пробовали. Да, достаточно пробовал. Последняя катушка сэлфрезонанс без экрана 1.3 MHz с экраном 0.75MHz и этого вполне достаточно. Кабель ещё добавит ёмкости и существенно уменьшит сэлфрезонанс, но это уже на достаточном уровне, лучше не надо, это не даст ничего.По катушкам : у меня лучшие результаты показывала кощеевская корзинка с дополнительным внешним экраном или без него ( в зависимости от прибора ). Что касается результатов с конкретным прибором - нужно каждый раз рассматривать частные случай - совокупность всех параметров индуктивность, длительность, демпфирование, быстродействие, коэффициент усиления и т.д. Чтобы делать какие-либо выводы, не достаточно просто менять катушки без настройки этих параметров. А пока опыт показывает, что, при определенных условиях, работают хорошо на мелочь практически любые катушки - особо изощряться не надо (минелаб и не изощряется, кстати, литцендрат и не более). Все дело именно в сопряжении, а точнее - совокупности частных параметров. Например, если поставить частоту 5К и длительнось импульса 20мкс, то прекрасно увидится мелкая золотая цепь даже на катухе намотанной внавал из литцендрата, но конечно же не не трекере А ведь можно же сделать и 10К и ещё больше... |
Автор: | Вадим [ Пт: 02 фев 2018 4:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Вадим писал(а): ...Что касается результатов с конкретным прибором - нужно каждый раз рассматривать частные случай - совокупность всех параметров индуктивность, длительность, демпфирование, быстродействие, коэффициент усиления и т.д. Чтобы делать какие-либо выводы, не достаточно просто менять катушки без настройки этих параметров. Я в курсе, что задача у импульсника комплексная и весьма не однозначная, поэтому и спросил, а не хотите ли вы рассказать подробнее о своих результатах по вашему импульснику, если это возможно. Я уверен на сегодняшний день и многие последние годы, что тема импульсников будет очень интересной особенно в виду роста интереса к многочастотности в принципе. У меня, например, в последнее время стоит задача выбора компенсированного датчика для импульсника. |
Автор: | SXC [ Пт: 02 фев 2018 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Вадим писал(а): ...а не хотите ли вы рассказать подробнее о своих результатах по вашему импульснику, если это возможно... Да я в общих чертах рассказал уже, что повышение частоты до 5К и уменьшение длительности до 20мкс даёт хорошие результаты по низкопроводящей мелочевке да и монеты не обходит стороной и даже крупняк отлично ловит, но всё это не на одном канале. Да и про катушки тоже много раз рассказывал - не нужно сильно заморачиваться, есть определенный предел, который достаточен. Литцендрат в навал - достаточен, многожильный провод сечением от 0.35 квадратов в толстой изоляции - более чем достаточен.Вадим писал(а): У меня, например, в последнее время стоит задача выбора компенсированного датчика для импульсника. Я думаю, главное всё же в приборе, а не в датчике.
|
Автор: | flagman [ Пт: 02 фев 2018 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Да, присоединяюсь к просьбе Вадима и я тоже. А пока поделюсь своим наблюдением, может кому пригодится ... Оно касается компенсированного датчика и экранирования в импульсниках. Нравится мне экспериментировать с дифкатушками и восьмерками в частности. Вот и намотал недавно планарную корзинку-восьмерку даже не деля ее на два диска, продумал как это начертить и сделать на единой текстолитовой основе 3мм в форме 8. Все получилось, на каждом диске восьмерки вышло порядка 25 витков, диаметр одной половинки порядка 13см, в центре планарность конечно утеривалась, витки пересекались под почти прямым углом. Подключал к Серфмастеру ПИ (чуть изменив схему) и к Гаррету Инфиниуму напрямую без изменений, так как доматывал приемную обмотку внешний овал. Катушка моя нормально работала. А я надеялся, от нее на 2 эффекта сразу : 1 - дополнительная автокомпенсация грунта дифдатчиком (морского дна), 2 - увеличение геометрического размера датчика (площади обзора при сканировании) без уменьшения чувствительности к золотой мелочи. Так вот, при нужных настройках (частота, делай...) этот мой датчик-восьмерка (кстати, литцендрат 0,6) отлично видел золотую мелочевку, но что касается феррита, магнетита, монетки наконец, да , в разных половинках восьмерки сигналы после СД были примерно равны по амплитуде и противоположны по знаку, вроде как так и надо, но на морскую воду (рассол в 10л пластиковой канистре) катушка реагировала обоими половинками в плюс! А ведь я надеялся избавиться именно от паразитных завываниях прибора, настроенного на мелочь при махах под водой у дна! После изготовления графитового экрана (на ПВА) все осталось по-прежнему, единственно, на соленую воду восьмерка стала реагировать в разы меньше. То есть вывод такой: если работаешь в море, на почти нейтральном песчаном дне, и при этом не хочешь терять чуйку к зол.цепочкам, увеличивая защитный интервал, то чтоб прибор не завывал ложными трелями нужно не дифдатчик строить, а уделить особо пристальное внимание качеству изготовления экрана! В первую очередь его низкоомности и равномерности поверхностного сопротивления. Я использую порошок от троллейбусных щеток, замешиваю на ПВА, сопротивление получается примерно 2-3кОм меж точками 5 сантиметров по поверхности, а нужно похоже не более 500 Ом ... Это сложно, выход нашел такой, контакт с графитовой поверхности снял не просто линией-луженкой, а взял длинный луженый тонкий проводок и уложил его примерно равномерно по поверхности многократно плавно извивая (похоже на извилины в мозгу ). В результате экран получился гораздо эффективнее, на чуйке к мелкому золоту это не отобразилось практически никак, а вот на соленую воду над песчаным дном прибор уже не завывает, от слова совсем. А в тишине на выбитых пляжах как раз и удается выкапывать пропущенную меченосцами мелочь. В инверсной половинке конечно двойной отклик, но не напрягает), при выходе с песка на мелкую гальку, дифдатчик позволяет меньше слышать завывания уже от настоящей помехи - грунта. |
Автор: | SXC [ Пт: 02 фев 2018 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
flagman писал(а): ...То есть вывод такой: если работаешь в море, на почти нейтральном песчаном дне, и при этом не хочешь терять чуйку к зол.цепочкам, увеличивая защитный интервал, то чтоб прибор не завывал ложными трелями нужно не дифдатчик строить, а уделить особо пристальное внимание качеству изготовления экрана! ... Вот! С этим выводом полностью согласен. Экран нужен на импульснике, если нужна мелочь и нужен хороший графитовый экран.
|
Автор: | Eddy71 [ Пт: 15 июн 2018 9:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская корзиночная катушка |
Не совсем корзиночная, но достаточно плоская.. (видео понравилось) https://www.youtube.com/watch?v=KP2G4fE0ssI |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |