Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Супер DD
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=11329		 Страница 1 из 2
Автор:  dersu-uzalah [ Ср: 17 апр 2019 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Супер DD
Коллеги, кто-нибудь настраивал супер-DD катушки? У меня получается двойной отклик: не от центра катушки, а от каждой из половинок RX. Кому-нибудь удавалось это победить?
Автор:  Зимородок [ Чт: 18 апр 2019 6:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
dersu-uzalah писал(а):
Коллеги, кто-нибудь настраивал супер-DD катушки? У меня получается двойной отклик: не от центра катушки, а от каждой из половинок RX. Кому-нибудь удавалось это победить?


У меня нет катушки супер-DD.
Но исходя из её топологии очевидно, что так оно и должно быть.
Каждая катушка из разбитых на две части, даёт свой отклик, независимо RX это или TX.
По мере отдаления цели от плоскости катушки или её увеличении по сравнению с размером датчика - отклики должны постепенно совмещаться.
Автор:  vasya12 [ Чт: 18 апр 2019 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Нужно просто одну из обмоток РХ перевернуть и будет одиночный отклик.
Автор:  dersu-uzalah [ Чт: 18 апр 2019 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Васе спасибо за совет. Действительно, отклик стал одиночным, и чутье весьма существенно возрасло. После некоторых экспериментов, выяснилось что баланса катушки можно достигнуть несколькими разными способами, изменяя геометрию TX и RX и их взаимное расположение. И от этого также зависит и все остальное. Так при более узкой TX отклик снова стал двойным и чутье упало.
Еще заметил, что настройка по ферриту "не знает" к чему прицепиться: к +30 или к -150. Вроде как объяснимо: катушки RX в противофазе.
Автор:  zenkov [ Вс: 28 апр 2019 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Собрал суперД.пока выходов мало, датчик работает https://youtu.be/XBMK6BK9-_s плюсов пока не нашел.цель трудно было определить.проводки как по мне надо делать медленнее чем обычные ДД,особенно для поиска мелких целей..
Автор:  DesAlex [ Вт: 30 апр 2019 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
zenkov писал(а):
Собрал суперД ... плюсов пока не нашел
С плюсами и минусами определяются ДО изготовления. Читают ПЕРВОИСТОЧНИК, где подробно рассказано - для каких именно задач делается такой датчик и где его применение бесполезно и даже вредно. Только после этого решают - "мне такой надо" или "мне такой не надо".
Автор:  ZX800 [ Пн: 15 июн 2020 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Делаю сейчас такой датчик. Для Сорекса. В наших краях все уже выбито - одна надежда на теоретически бОльшую чуйку на цели "на ребре" - которые не ухватили предидущими приборами.
Автор:  ZX800 [ Вт: 16 июн 2020 9:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
И все - таки - откуда растут уши у слухов, что Super DD меньше подвержена влиянию грунта?
Я вот что - то в уме и так и сяк "кручу" - и не вижу причин для этого:
- Есть ТХ и есть разделенная на две RX - при последовательном ее включении всяко что и одиночная катушка. Сигнал от грунта - наводится одинаковый в обеих половинах приемной катушки. Разве что - будет вычитание при противофазном включении полуобмоток? Но то же тогда будет и с полезным сигналом от цели - провал диаграммы чутья по центру датчика. Что как по мне - дико неудобно.
Или я что - то не так понимаю?
Автор:  k_sashka [ Вт: 16 июн 2020 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
похожий датчик несколько лет назад выпустил Minelab для своей отдельной специфической линейки приборов
а один шустрый "изобретатель" решил "натянуть сову на глобус" и "сконструировал" типа свой уникальный датчик для IB приборов по мотивам ведущих фирм
поскольку впаривать свое творение нужно было как-то ничего умнее как "уменьшенное влияние грунта" и "видит монеты на ребре" он придумать не смог.
вот и втюхивает теперь неофитам и про специфичность и про монеты на ребре и прочую ересь поскольку реальных преимуществ у такого датчика для данного типа МД нет
Автор:  ZX800 [ Вт: 16 июн 2020 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
k_sashka писал(а):
похожий датчик несколько лет назад выпустил Minelab для своей отдельной специфической линейки приборов
а один шустрый "изобретатель" решил "натянуть сову на глобус" и "сконструировал" типа свой уникальный датчик для IB приборов по мотивам ведущих фирм
поскольку впаривать свое творение нужно было как-то ничего умнее как "уменьшенное влияние грунта" и "видит монеты на ребре" он придумать не смог.
вот и втюхивает теперь неофитам и про специфичность и про монеты на ребре и прочую ересь поскольку реальных преимуществ у такого датчика для данного типа МД нет

Нуу... эка Вы лихо припечатали. Я лично вижу как минимум два преимущества у данного датчика - применительно для самодельного изготовления в два раза менее острое - а значит более простое - сведение и все же чутье на ребре и "продленный" сигнал на мелкие цели. Оно при разнесенной RX - просто не может не улучшиться. Это может на мусорном месте превратиться в нехилый минус - но DesAlex честно об этом говорит, мне непонятны Ваши претензии. Если, конечно, ваши камни - в его огород. У меня лишь вопрос про грунт остается.
Автор:  k_sashka [ Вт: 16 июн 2020 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
ZX800 писал(а):
У меня лишь вопрос про грунт остается.

сделайте датчик, выйдите в поле и найдете все ответы на вопросы
Автор:  dj elektrik [ Вт: 16 июн 2020 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Импульсные приборы Минелаба могут работать с тремя типами датчиков : Моно , ДД , и СуперД.
Моно -это когда одна катушка , она играет роль приёмной и передающей . Смысл работы следующий : в катушку поступает высоковольтный импульс , этот импульс возбуждает в искомом предмете вихревые токи и они соответственно вызывают встречное магнитное поле , которое и регистрируется этой же обмоткой, но теперь уже переключенной в режим приёма. Недостаток -надо ждать когда прекратятся переходные процессы в этих же витках .А это время, и потеря слабых сигналов.
ДД- Принцип тот же ,но приёмная обмотка уже отдельная , переходные процессы можно скомпенсировать за счёт индукционного баланса , соответственно раньше включить режим приёма , этим улучшается захват мелких целей. Но и этого не достаточно как так приёмная часть получается узкая и при быстром движении катушки мелкие цели как-бы "отфильтровываются".
СуперД- Принцип тот же , но приёмных уже две . Приёмная зона широкая , с прохода этот датчик захватывает цель с начала одной половиной , по центру обеими, и затем второй половиной . Этим ещё больше улучшается захват мелких целей ,как по скорости , так и по качеству за счёт двух приёмных обмоток .
СуперД идеальна только для импульсных приборов.
Автор:  ZX800 [ Вт: 16 июн 2020 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
dj elektrik писал(а):
СуперД- Принцип тот же , но приёмных уже две . Приёмная зона широкая , с прохода этот датчик захватывает цель с начала одной половиной , по центру обеими, и затем второй половиной . Этим ещё больше улучшается захват мелких целей ,как по скорости , так и по качеству за счёт двух приёмных обмоток .
СуперД идеальна только для импульсных приборов.

Вот тот случай, когда ответ порождает еще больше вопросов.
Во - первых - почему только импульсных (PI)?
- В IB эта схема тоже успешно работает, многие ее уже повторили.
Во - вторых - почему идеальна? Из - за бОльшей зоны захвата ослепление этого датчика мусором будет в любых приборах, что импульсных, что с индуктивным балансом.
Это специфичный инструмент для специфичных условий.
В третьих - так все же что там с грунтом?
Автор:  dj elektrik [ Вт: 16 июн 2020 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
ZX800 писал(а):
Во - первых - почему только импульсных (PI)?

отсутствие инверсных зон
ZX800 писал(а):
В IB эта схема тоже успешно работает, многие ее уже повторили.

повторившие не шибко делятся хорошими впечатлениями , наверное не хотят конкурентов
ZX800 писал(а):
Во - вторых - почему идеальна? Из - за бОльшей зоны захвата ослепление этого датчика мусором будет в любых приборах, что импульсных, что с индуктивным балансом
Это специфичный инструмент для специфичных условий.

для поиска ювелирки в морской среде например , вполне подойдёт снайперка -суперД, почему бы нет?
ZX800 писал(а):
В третьих - так все же что там с грунтом?
Да никак , прёт грунт как и раньше , куда он денется.
Автор:  k_sashka [ Вт: 16 июн 2020 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
dj elektrik писал(а):
СуперД- Принцип тот же , но приёмных уже две . Приёмная зона широкая , с прохода этот датчик захватывает цель с начала одной половиной , по центру обеими, и затем второй половиной . Этим ещё больше улучшается захват мелких целей ,как по скорости , так и по качеству за счёт двух приёмных обмоток .
СуперД идеальна только для импульсных приборов.

если посмотреть внимательнее на прибор, то выяснится, что с этим датчиком может работать только некоторые модели, а не все семейство импульсных приборов минелаба
все из-за того, что каждая из обмоток подключена на свой входной каскад и далее идет специфическая обработка в приборе
Автор:  ZX800 [ Ср: 01 июл 2020 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Итак, датчик SDD на 8,192кГц в стадии настройки - сведения. Катушки намотаны, уложены в корпус и прихвачены термоклеем. Контурные конденсаторы подбирались из расчета в Coil32 по индуктивности катушек, замерянных RCL метром GM328A. И тут обнаружилась интересная фишка: емкость контурного конденсатора RX подбиралась по суммарной индуктивности обеих катушек, 9,6мН х 2. А замер тем же тестером уже соединенных последовательно и предсведенных катушек в корпусе дал "общую" индуктивность - 10,2мН!
Это как так?
Катушки - соединены верно, реакция на мишени с обеих сторон (справа - слева) датчика - одинаковая. Сначала перепутал, реакция была "зеркальной", потом запаял правильно. Сопротивление катушек честно просуммировалось.
Что приключилось с индуктивностью и какую теперь емкость ставить в контур?? Для 9,6х2мН или 10,2мН?
Автор:  ZX800 [ Ср: 01 июл 2020 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Получается, магнитные поля даже лежащих в одной плоскости на расстоянии друг от друга катушек направлены навстречу друг другу и взаимная индукция так велика, что "срезает" половину суммарной индуктивности. И опять появляется вопрос про контурный конденсатор и правильность включения обмоток. Попробую поменять местами выводы одной из приемных катушек и померять.
Автор:  ZX800 [ Ср: 01 июл 2020 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Поменял местами выводы одной из обмоток RX. Замерил общую индуктивность.
Получил 14.2мН.
Итак, имеем:
1) Суммарная "арифметическая" индуктивность без учета взаимоиндукции: 9,6х2 = 19,2мН. Конденсатор контура был подобран в расчете на эту индуктивность. Зря!
2) Суммарная индуктивность в реале при первом варианте подключения концов катушек (где начало и конец определить не получилось - случайно оборвал помеченный вывод начала одной катушки) - 10,2мН. Реакция на феррит над каждой из катушек RX одинаковая (рост амплитуды в RX). Ширина зоны перекрытия катушек RX/TX для их сведения велика - 22 - 25мм.
3) Поменял выводы одной из катушек местами - 14.2мН. В этом варианте реакция на феррит зеркальная - над одной катушкой амплитуда растет, над другой - падает. Ширина зоны перекрытия RX/TX для сведения - в два раза меньше.
Вопрос: - какой вариант правильный? Где встречное а где последовательное подключение?
Извините если слишком тупой вопрос. Но вот например ТАКОЕ влияние взаимоиндукции было очень неожиданным.
Автор:  ZX800 [ Чт: 02 июл 2020 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Все - таки думаю что второй вариант верен. Подключил еще раз, поменял пару раз местами выводы обмоток, попробовал так и сяк, подобрал резонансный конденсатор под общую индуктивность 10,2мН. Правда, с учетом близости резонансных частот RX/TX получил некомпенсируемый сигнал на RX в 50-60мВ. Но прибор (настраиваю на Грозе - 3) - работает, показывая на столе с сильным загрублением порога (незакрепленные выводы катушек, конденсаторы висящие на выводах кабеля, помехи и т.д.) - изрядную чувствительность, как раз по центру.
Заодно понял почему в этой схеме датчиков грунт - действительно подавляется.
Буду заливать так.
(sarcasm mode on) Спасибо всем за советы и помощь. (sarcasm mode off)
Любопытно, в этом форуме кому - то это вообще интересно?
Или я изначально не туда пишу и надо было сразу на "форум.схем" в тему по SDD и омеге идти? Похоже что так.
Автор:  ZX800 [ Чт: 02 июл 2020 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Продолжаем писать в гулкую пустоту.
1) Индуктивность катушек вновь замеряна, контурные конденсаторы подстроены в резонанс – инд. TX – 1,98мН, Ск – 190,6нФ, RX – 10,2мН, Ск – 37нФ.
2) Катушки вновь сведены, выводы и конденсаторы закреплены термоклеем. Сделана петля сведения жестким проводом. Остаточный разбаланс 55-60мВ. Не компенсируется смещением обмоток и петлей. Перехода через ноль нет.
3) Проверен кабель. При закороченной RX сигнал разбаланса в блоке около 6мВ. Дело не в кабеле.
Попробую сдвинуть резонанс приемной катушки. Сдается мне, такой разбаланс от этого лезет. Думаю - куда двигать и на сколько.
Автор:  Pawa [ Чт: 02 июл 2020 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Проведите небольшой эксперимент - добавьте петлю сведения в разрыв экрана датчика.
Автор:  ZX800 [ Чт: 02 июл 2020 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Pawa писал(а):
Проведите небольшой эксперимент - добавьте петлю сведения в разрыв экрана датчика.

В экране разрыва нет - заграфичено сплошь. Сопротивление - несколько кОм. Разрыв есть в луженке экрана - но петля сведения и так в этом месте. Вообще, когда я наивно считал емкость контурного конденсатора RX исходя из суммы индуктивностей двух катушек, и естественно в резонанс не попадал сильно - все чудесно сводилось! Проблемы начались когда я померял реальную индуктивность и поменял контурный конденсатор. Так что надо как - то в меру сьезжать с резонанса, думаю. Или есть еще мнения?
Автор:  Pawa [ Пт: 03 июл 2020 0:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
ZX800 писал(а):
Pawa писал(а):
Проведите небольшой эксперимент.
В экране разрыва нет ...
Нда.. так вы и продолжите вешать в пустоту..
Автор:  maiklos [ Пт: 03 июл 2020 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Почему же в пустоту.Пришел корпус. Начал делать для беркута. Медью мотать тяжелый с заливкой получится.Сейчас ищу алюминий.
Автор:  maiklos [ Пт: 03 июл 2020 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супер DD
Кто делал для ака очень хотелось бы услышать ваше мнение. По виткам .Как можно намотать приемную проводом 0.18-25.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/