О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 24 апр 2024 22:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 15 мар 2021 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Возможно емкость между приемной и передающей большая .Индукционная(ненагруженная) может быть только фазная и противофазная.Остальные составляющие(нескомпенсированные имеют другой угол) могут лезть или через емкость или сопротивления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 15 мар 2021 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
mrShyman писал(а):
Возможно емкость между приемной и передающей большая .Индукционная(ненагруженная) может быть только фазная и противофазная. Остальные составляющие(не скомпенсированные имеют другой угол) могут лезть или через емкость или сопротивления.

Вот , не знаю . Форма восьмёрки от 2 колец не особо отличалась Просто был такой косяк , не стал сильно заморачиваться с ним , да и цели особой выяснить не было . Сделал восьмёрку , и мне её хватило.
Я просто думаю , что сколько в реале ньюансов , а мы всё моделируем , симулируем.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 15 мар 2021 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Можно заставить работать и концентрик на разных частотах.
Передающая должна быть малой индуктивности , как у Вайтса - 0,56 мгн . Тогда и в компенсирующей будет меньше витков . Компенсирующую лучше мотать толстым проводом , будет больше площадь компенсации . Увеличить расстояние между компенсацией и приёмной , даст меньше ёмкость . Намотать приёмную меньшим количеством витков , тогда и трансформация при разбалансе будет меньше . И настраивать-балансировать такую катушку лучше на высокой частоте , там где наводимая э.д.с. выше , чем на низкой.
Тем не менее , эта катушка при равных намоточных данных как у ДД , не будет держать баланс на разных частотах , так как её держит ДД.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 15 мар 2021 21:34 
dj elektrik писал(а):
Можно заставить работать и концентрик на разных частотах.


WHITES DFX, катушка 12" Concentric Hot Shot.

Делал диф.катушку к Кощею-18... Намотал,сбалансировал, посмотрел и не стал заливать... Насколько помню, то баланс на обеих частотах был в приемлемых значениях. По дальности никакая... Всегда разбаланс смотрю осцилографом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 15 мар 2021 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
ARSENAL.UA писал(а):
WHITES DFX, катушка 12" Concentric Hot Shot.

Значит стоит какая то внутренняя компенсация из резистора и кондёра , по типу того как описывали Кощеи в датчиках для своего к-18.
Это не меняет свойств концентрического датчика в целом.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 3:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
esodin2004 писал(а):
Неужели никаких типов катушек больше нет, уважаемое сообщество?

Думаю, все же их найти:
- "Больше катушек, хороших и разных"!



Ну например , есть ещё моно-катушка с индуктивным балансом , тут же на сайте было описание принципа . Теоретически , кстати , такой датчик даёт максимальный сигнал от цели при прочих равных условиях , а благодаря балансу - способен делать дискриминацию целей , притом без инверсных зон ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 9:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
deemon писал(а):
esodin2004 писал(а):
Неужели никаких типов катушек больше нет, уважаемое сообщество?

Думаю, все же их найти:
- "Больше катушек, хороших и разных"!



Ну например , есть ещё моно-катушка с индуктивным балансом , тут же на сайте было описание принципа . Теоретически , кстати , такой датчик даёт максимальный сигнал от цели при прочих равных условиях , а благодаря балансу - способен делать дискриминацию целей , притом без инверсных зон ...


Это какой? TX, RX, CX одного диаметра друг на друге? Теоретически понимаю что скомпенсировать можно, но как он в работе и почему не распространен (разве что в Go Find такой? Или нет?). Какие там "подводные камни"? Грунт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ZX800 писал(а):
deemon писал(а):
Ну например , есть ещё моно-катушка с индуктивным балансом , тут же на сайте было описание принципа . Теоретически , кстати , такой датчик даёт максимальный сигнал от цели при прочих равных условиях , а благодаря балансу - способен делать дискриминацию целей , притом без инверсных зон ...


Это какой? TX, RX, CX одного диаметра друг на друге? Теоретически понимаю что скомпенсировать можно, но как он в работе и почему не распространен (разве что в Go Find такой? Или нет?). Какие там "подводные камни"? Грунт?


Ну вот же , в этой теме есть картинка и дальше описание принципа действия - viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

А почему не распространён ? ... так ведь , чтобы сделать его - надо сначала понять принцип действия , наверно с этим проблемы :D Потом , уже гораздо позже , я встретил в интернете утверждение ( на сайте reviewdetector) , что дескать такой датчик на самом деле не балансный , а параметрический . Я превозмог лень , хе-хе , зарегился там и сначала пробовал объяснить суть дела , используя аргументы из физики , опять же никто не понял ( казалось бы , что можно не понять в схеме из двух деталей ? ) ... ну тогда пришлось ставить эксперимент :wink: Теоретически , такой датчик должен давать примерно в 2 раза больший сигнал , чем датчик DD , при прочих равных условиях - что собственно опыт и подтвердил . Вот тут описание условия задачи и экспериментальной установки ( пост 5748 ) - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5740

Далее , собственно опыты показаны вот тут ( пост 5828 и далее ) - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820 Ну а дальше там в теме было описано , как эту идею можно дополнительно развить ( собственно , я вот скоро собираюсь продолжить это дело , поставив ещё одну серию экспериментов ) . Насчёт того , поняли ли "титаны мысли" суть дела после этого - не уверен ... :lol: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
deemon писал(а):
Ну вот же , в этой теме есть картинка и дальше описание принципа действия - viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

А почему не распространён ? ... так ведь , чтобы сделать его - надо сначала понять принцип действия , наверно с этим проблемы :D Потом , уже гораздо позже , я встретил в интернете утверждение ( на сайте reviewdetector) , что дескать такой датчик на самом деле не балансный , а параметрический . Я превозмог лень , хе-хе , зарегился там и сначала пробовал объяснить суть дела , используя аргументы из физики , опять же никто не понял ( казалось бы , что можно не понять в схеме из двух деталей ? ) ... ну тогда пришлось ставить эксперимент :wink: Теоретически , такой датчик должен давать примерно в 2 раза больший сигнал , чем датчик DD , при прочих равных условиях - что собственно опыт и подтвердил . Вот тут описание условия задачи и экспериментальной установки ( пост 5748 ) - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5740
Далее , собственно опыты показаны вот тут ( пост 5828 и далее ) - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820 Ну а дальше там в теме было описано , как эту идею можно дополнительно развить ( собственно , я вот скоро собираюсь продолжить это дело , поставив ещё одну серию экспериментов ) . Насчёт того , поняли ли "титаны мысли" суть дела после этого - не уверен ... :lol: :mrgreen:


Я совсем не титан мысли, но кое - что понял. Тема любопытная, но у Вас до рабочего датчика и испытания его на грунте еще не доходило? Не бросайте, пожалуйста. Очень интересно, что же получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
Проверял такой датчик лет дцать назад...Это который Тх=Rх,а компенсация в стороне
на метр и на метр над землей Тх+Сх.Схема абсолютно безперспективная,т.к. грунт вносит
жуткий разбаланс и проходная ёмкость гигантская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 0:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Пил писал(а):
Проверял такой датчик лет дцать назад...Это который Тх=Rх,а компенсация в стороне
на метр и на метр над землей Тх+Сх.Схема абсолютно безперспективная,т.к. грунт вносит
жуткий разбаланс и проходная ёмкость гигантская.


Так это что-то другое совсем ... что я имел в виду - там по ссылкам нарисовано .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
...


Последний раз редактировалось deemon Сб: 20 мар 2021 0:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 0:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ZX800 писал(а):
Я совсем не титан мысли, но кое - что понял. Тема любопытная, но у Вас до рабочего датчика и испытания его на грунте еще не доходило? Не бросайте, пожалуйста. Очень интересно, что же получится.


Ну , что означает выражение "титан мысли" в данном контексте - можно увидеть прямо из тех постов , хе-хе - в общем , лучше бы конечно ими не быть :lol: Ну а тему я как раз и не бросаю . Собственно , скоро будут опыты по той идее - описанной в теме на ревью - с дополнительной приёмной катушкой ( два выхода с одного датчика ) ... там ожидается заметное снижение чувствительности к грунту на поверхности . Второй выход должен будет применяться при работе в тяжёлых условиях ( горячие камни или мелкий мусор на поверхности земли ) ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 1:02 
deemon писал(а):
Далее , собственно опыты показаны вот тут...


Собственно идея не новая... Что то делалось похожее. Работало как то.
Балансируются точно, в любом положении. Эксперименты закончились на столе в мастерской.
viewtopic.php?f=91&t=6351
:roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Сб: 20 мар 2021 1:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ARSENAL.UA писал(а):
deemon писал(а):
Далее , собственно опыты показаны вот тут...


Собственно идея не новая... Что то делалось похожее. Работало как то.
Балансируются точно, в любом положении. Эксперименты закончились на столе в мастерской.
viewtopic.php?f=91&t=6351
:roll:


Так ведь , и та тема на ревью - тоже уже не новая ... от начала самой идеи какбы 9 лет уже прошло :lol: Первоначальное упоминание об этом , именно о МОНО_катушке с индуктивным балансом - вот тут на Геотехе : https://www.geotech1.com/forums/showthr ... no-coil-IB

Они там говорили , что "вроде где-то что-то такое видели в патентах" , однако ничего не нашли ... притом я опубликовал это не просто "в порядке бреда" , а сделав уже серию опытов на столе в 2011 году - идея показала себя как вполне перспективная , все расчёты полностью оправдались . Но так как я в то время занимался разработкой темы "прямоугольного тока" ( а этот "моно-баланс" фактически был некоей "побочной ветвью" того проекта ) - то я тогда это и не развивал дальше ... вспомнил же об этом тогда , когда в 2019 году на ревьюдетекторе ихние "гиганты мысли" начали пропирать разный маразм - пришлось немножко поправить "могучих теоретиков" , да уж :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 8:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
ZX800 писал(а):
Go Find такой? Или нет?). Какие там "подводные камни"? Грунт?
Что в Go Find, что у deemon датчик не индукционного баланса, а баланса индуктивности поисковой катушки посредством компенсации индуктивного и активного сопротивлений с помощью внешних пассивных элементов. В отличие от баланса индукций, баланс индуктивности и сопротивления поисковой катушки не компенсирует шум генератора накачки в полосе пропускания МД, поэтому, не смотря на более эффективное поисковое поле монокатушки, шумят они больше датчиков с балансом индукции поискового поля. Грунт никак не компенсируется в монокатушке за счет отсутствия инверсных зон, поэтому его влияние максимально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
ZX800 писал(а):
Go Find такой? Или нет?). Какие там "подводные камни"? Грунт?
Что в Go Find, что у deemon датчик не индукционного баланса, а баланса индуктивности поисковой катушки посредством компенсации индуктивного и активного сопротивлений с помощью внешних пассивных элементов. В отличие от баланса индукций, баланс индуктивности и сопротивления поисковой катушки не компенсирует шум генератора накачки в полосе пропускания МД, поэтому, не смотря на более эффективное поисковое поле монокатушки, шумят они больше датчиков с балансом индукции поискового поля. Грунт никак не компенсируется в монокатушке за счет отсутствия инверсных зон, поэтому его влияние максимально.


Вот , собственно о чём я недавно говорил тут - просто классика ... :mrgreen: :lol: :mrgreen:

А теперь , гражданин теоретик ( и критик ) , потрудитесь пожалуйста объяснить нам некоторые моменты ( должно быть забавно ) - схема отсюда - viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

1. Чем , по-вашему , индукционный баланс отличается от баланса индуктивностей ?
2. Где вы в данной схеме увидели "баланс сопротивлений" ? Покажите прямо на схеме , пожалуйста .
3. Каким образом может быть , что балансная схема не подавляет шумы генератора ? Ведь критерием баланса является подавление сигнала передатчика , а значит - давиться должно всё , что идёт оттуда - значит , и шумы в полосе сигнала тоже , разве нет ? Если нет , то разъясните , как оно так по-вашему получается ?
4. Каким образом схема , состоящая только из реактивных компонентов ( индуктивности ) может "больше шуметь" ?
5. Почему импульсные приборы , которые всю жизнь работают с моно-катушкой ( без инверсных зон ) - не страдают от "максимального влияния грунта" ?

Это , хочу заметить - 9 лет прошло с момента опубликования схемы . 9 лет , товарищи и коллеги . Схема из 2 ( двух ) деталей ... :roll: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
1.Чем , по-вашему , индукционный баланс отличается от баланса индуктивностей ?
3. Каким образом может быть , что балансная схема не подавляет шумы генератора ?

В индукционном балансе участвует одно и то же поле, созданное катушкой ТХ (собственно сам сигнал, сгенерированный передатчиком со своими собственными шумами, с абсолютно идентичными параметрами во всем окружающем пространстве). Когда же в балансе участвуют различные сосредоточенные элементы они вносят свои не совпадающие шумовые составляющие (в патенте на Go Find есть даже картинки на эти шумовые составляющие…)
2. Где вы в данной схеме увидели "баланс сопротивлений" ? Покажите прямо на схеме , пожалуйста .
R*C=L1/Rw
Так же балансируется Go Find (реактивные пассивные элементы балансируются изменением частоты, а активные выбором коэффициента передачи…)
4. Каким образом схема , состоящая только из реактивных компонентов ( индуктивности ) может "больше шуметь" ?
Чисто «реактивных элементов» в природе не существуют…
5. Почему импульсные приборы , которые всю жизнь работают с моно-катушкой ( без инверсных зон ) - не страдают от "максимального влияния грунта" ?
Постоянная времени RL-цепи t(L)=L/R
Феррит или близкий к нему грунт обладает какой-то эквивалентной индуктивностью и низкой проводимостью (большим значением R), что приводит к тому, что t(L) имеет весьма малую величину.., а так как ущербный простенький импульсник отрезает все сигналы с малыми t(L), то он меньше реагирует на грунт, соленую воду, тонкие колечки и пр…
9 лет прошло с момента опубликования схемы
Проще слепить хорошо зарекомендовавшие себя датчики, чем вылавливать какой-то баланс из отдельных элементов для конкретной катушки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
R*C=L1/Rw


Скажите , а вы уверены , что правильно понимаете печатный текст ? :D

Вот схема - основный вариант баланса монокатушки , про который мы говорим тут , и опыты с которой показаны тут :
https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820

Где вы там нашли в условии баланса сопротивление Rw ? Где оно балансируется ? :wink:

Вложение:
Balance_11.gif


То есть , что мы видим - человек за 9 лет так так и не смог понять принцип работы схемы , состоящей из 2 деталей ( поисковая катушка и компенсирующий трансформатор ) . Человек даже не понимает основу электродинамики - закон Фарадея . Но при этом - он всё с таким же рвением берётся всё это критиковать , хе-хе . Вот с таким вот "уровнем критики" нам приходится иметь дело ... что поделать , а кому сейчас легко ??? :mrgreen: :lol:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
deemon писал(а):
Вот схема - основный вариант баланса монокатушки , про который мы говорим тут , и опыты с которой показаны тут :
https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820
В принципе, датчик с внешней компенсацией как некий теоретический "эталон" глубины поиска и отклика грунта, я уже имел ввиду в данной теме. Считая, что компенсация сигнала Тх в Rx будет сделана в приборе "каким-то" способом. Наверное, у "внешней" компенсации есть какие-то фундаментальные недостатки (нестабильность, чувствительность к помехам и прочее).

Но по данной конкретной схеме внешней компенсации хочу спросить о более простых вещах, в которых пока не разобрался: ведь сигнал цели будет наводить ЭДС не только в Rx, но и в Tx. Не получится ли так, что этот компенсирующий трансформатор точно так же скомпенсирует сигнал цели? Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
за 9 лет так так и не смог понять принцип работы схемы , состоящей из 2 деталей
Скажем так, что за 9 лет мое мнение о возможностях внешней компенсации не изменилось, т.к. в плане подавления шумов они проигрывают схемам с индукционным балансом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
esodin2004 писал(а):
В принципе, датчик с внешней компенсацией как некий теоретический "эталон" глубины поиска и отклика грунта, я уже имел ввиду в данной теме. Считая, что компенсация сигнала Тх в Rx будет сделана в приборе "каким-то" способом. Наверное, у "внешней" компенсации есть какие-то фундаментальные недостатки (нестабильность, чувствительность к помехам и прочее).


Дело в том , что внешнюю компенсацию можно организовать по-разному ( известна например схема Щедрина , были и другие ) . Но вот в данном случае - эта компенсация основана на том же физическом принципе , на котором работают и катушки основного датчика - то есть на законе Фарадея ( он же закон электромагнитной индукции ) . А отсюда вывод - никаких дополнительных недостатков , по сравнению с обычными датчиками , этот метод в принципе иметь не может - это следует просто из законов физики ...

esodin2004 писал(а):
Но по данной конкретной схеме внешней компенсации хочу спросить о более простых вещах, в которых пока не разобрался: ведь сигнал цели будет наводить ЭДС не только в Rx, но и в Tx. Не получится ли так, что этот компенсирующий трансформатор точно так же скомпенсирует сигнал цели? Или я не прав?


Нет , тут же надо понимать , что для компенсации сигнала передатчика в приёмной цепи складываются два сигнала - один пропорционален напряжению на катушке , другой пропорционален току через неё ( точнее , производной тока ) ... и вот что получается - эти два сигнала можно сделать в точности равными только тогда , когда сигнал идёт по проводам от передатчика - и на выходе при этом , при соблюдении условия баланса - всегда будет ноль . А вот если сигнал приходит из "эфира" , то возможны два крайних варианта . В первом - когда катушка питается от высокоомного передатчика - в ней стабильный ток , и внешний сигнал изменяет только НАПРЯЖЕНИЕ - соответственно сигнал проходит от бифилярной обмотки на выход без ослабления . В другом же случае , при питании от низкоомного передатчика - меняться от внешнего сигнала будет ТОК , при фиксированном напряжении - и опять же , на выходе появится неподавленный приёмный сигнал , он теперь пойдёт от компенсирующего трансформатора . Ну а во всех промежуточных случаях - на выходе будет то же самое , это следует из линейности нашего устройства и принципа суперпозиции ....

Как бы там ни было , а схема эта работает точно так , как и было задумано ... собственно , я тут уже давал ссылки на прямые эксперименты и измерения . И из этих опытов следует то , что и было предсказано - что сигнал от цели , принятый этим датчиком , в среднем в 2 раза превышает сигнал , полученный от датчика DD на таких же катушках и при той же металлической цели на том же расстоянии . Кстати , в ближайшее время я хочу провести ещё одну серию опытов - теперь уже будет сравнение с датчиком типа "концентрик" . Если можно сделать компьютерное моделирование - интересно было бы сравнить с реальными измерениями .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Скажем так, что за 9 лет мое мнение о возможностях внешней компенсации не изменилось, т.к. в плане подавления шумов они проигрывают схемам с индукционным балансом...


Так ведь , самое смешное тут в том , что это ваше утверждение не основано ни на каких законах физики . А это значит - вы просто не поняли принцип действия схемы , но пытаетесь замаскировать это "умными фразами" ... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
35-летняя дама, применив "внешнюю компенсацию" (косметику, фотошоп...), создаёт впечатление, что ей 25. Но внутри она - всё равно 35-летняя целюлитная стерва с единственным желанием - закабалить мужика, превратив его в своего раба.
Перекошенная (плохо сведённая) "катушка" (датчик), применив внешнюю компенсацию, создаёт впечатление сбалансированной и ровной, весело тараторя на махание монеткой. Но внутри она - всё та же недоделанная кривая "катушка", где приёмный бублик подвергается всё тому же пересиленному полю от бублика передающего. От этого датчик стаёт "тупуватым", при видимой "нормальной" чувствительности на мелкие мишени - работа вряд ли удовлетворит настоящего требовательного соискателя :D
Неужели, "для себя любимого", так трудно (найти любовницу помоложе :) ) свести нормальный, человеческий датчик и не замарачиваться с (косметикой) внешними "обманками" для занятия любимым хобби?

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Последний раз редактировалось DesAlex Вс: 21 мар 2021 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 16:11 
Sergey_P писал(а):
Скажем так, что за 9 лет мое мнение о возможностях внешней компенсации не изменилось, т.к. в плане подавления шумов они проигрывают схемам с индукционным балансом...

Из практического - частичная внешняя компенсация позволяет убрать до нуля сигнал в приемной обмотке,когда ни подстроечной петлей,ни феритиками,ни болтиками ..... не удается избавиться от разбаланса катушки.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron