О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
DesAlex писал(а):
35-летняя дама, применив "внешнюю компенсацию" (косметику, фотошоп...), создаёт впечатление, что ей 25. Но внутри она - всё равно 35-летняя целюлитная стерва с единственным желанием - закабалить мужика, превратив его в своего раба.
Перекошенная (плохо сведённая) "катушка" (датчик), применив внешнюю компенсацию, создаёт впечатление сбалансированной и ровной, весело тараторя на махание монеткой. Но внутри она - всё та же недоделанная кривая "катушка", где приёмный бублик подвергается всё тому же пересиленному полю от бублика передающего. От этого датчик стаёт "тупуватым", при видимой "нормальной" чувствительности на мелкие мишени - работа вряд ли удовлетворит настоящего требовательного соискателя :D
Неужели, "для себя любимого", так трудно (найти любовницу помоложе :) ) свести нормальный, человеческий датчик и не замарачиваться с (косметикой) внешними "обманками" для занятия любимым хобби?


Но позвольте , вот тут же , я уже приводил этот пример - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820 , на столе стоят приборы - генератор , осциллограф и вольтметр . Они показывают реальный сигнал от цели для разных датчиков ... так что же , вы хотите спорить с показаниями приборов ? :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
deemon писал(а):
так что же , вы хотите спорить с показаниями приборов ?
Зеркало, фото-видео-камеры ("приборы") также вам покажут 35-летнюю накрашенную целюлитную стерву, как 25-летнюю красотку :lol: И что, вестись?
При пользовании аналоговыми приборами, все эти петельки-металлоломы в датчике-внешние компенсаторы свою подлость заметно не проявляют. Но стОит взять в руки хороший цифровик... эта разница между досведённым и нормальным человеческим датчиком сразу стаёт заметной. Досведённый датчик на цели реагирует как-то "рванее", сильнее "мажет" отклик по сигнографу, не так "держит" число ВДИ. Как я уже высказывался - сама необходимость досводить датчик подобными способами - свидетельствует об ошибках с его расчётами и конструированием. Опытному МД-строителю так датчик досводить не приходится. Зачем красить 35-летнюю подуставшую Клаву, не лучше ли (переделать датчик) обзавестить посвежее, помоложе?
35-летняя карга также даёт и лезет целоваться, но приятного в этом мало. Ходить с досведённым "левыми" способами датчиком - это как закрыть глаза и прыгать на целлюлитной старой бабе, - представляя, что кувыркаешся с любовницей-красоткой :D "Движенье - есть, прогресса - нет" (С) Х-ф "ДМБ"

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
DesAlex писал(а):
Зеркало, фото-видео-камеры ("приборы") также вам покажут 35-летнюю накрашенную целюлитную стерву, как 25-летнюю красотку :lol: И что, вестись?
При пользовании аналоговыми приборами, все эти петельки-металлоломы в датчике-внешние компенсаторы свою подлость заметно не проявляют. Но стОит взять в руки хороший цифровик... эта разница между досведённым и нормальным человеческим датчиком сразу стаёт заметной. Досведённый датчик на цели реагирует как-то "рванее", сильнее "мажет" отклик по сигнографу, не так "держит" число ВДИ. Как я уже высказывался - сама необходимость досводить датчик подобными способами - свидетельствует об ошибках с его расчётами и конструированием. Опытному МД-строителю так датчик досводить не приходится. Зачем красить 35-летнюю подуставшую Клаву, не лучше ли (переделать датчик) обзавестить посвежее, помоложе?
35-летняя карга также даёт и лезет целоваться, но приятного в этом мало. Ходить с досведённым "левыми" способами датчиком - это как закрыть глаза и прыгать на целлюлитной старой бабе, - представляя, что кувыркаешся с любовницей-красоткой :D "Движенье - есть, прогресса - нет" (С) Х-ф "ДМБ"


Хм , интересный у вас взгляд на вещи ... я вот , честно говоря , хоть и много размышлял о конструкции датчиков , но никогда не рассматривал их в таком вот , скажем так - целлюлитном разрезе :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Однокатушечник Щедрина: он сам отмечает, что для увеличения чувствительности нужно делать более чистый синус накачки…
Альтаир: «настраиваю генератор более тонко на большую чувствительность – дальность существенно возрастает»…
Терминаторы: мотаю более толстым проводом ТХ (увеличиваю добротность) – дальность по воздуху возрастает…
.. заменяю входной усилитель RX на другой малошумящий – эффект нулевой…
Все это говорит, что источником шума является САМ генератор ТХ.

Кощеи: при включении компенсатора чувствительность падает и отмечают, что сигнал компенсации от генератора ТХ не коррелируется с сигналом RX…
… вставил в датчик болтик – перегрузки (хрюканье) исчезли, но несколько меньше стала дальность…
Вот с этим сложнее, т.к. не очевидно и вроде бы не понятно.., ведь сведение датчика нулевое и по приборам ничего не видно…
Вот, то, что не видно – это очевидно. На самом деле, за счет СД и ограничении полосы пропускания реальный сигнал, который чувствует МД на мно-ого ниже чем вы наблюдаете в качестве некомпенсированного остатка, раз так в 100…1000. Т.е. реальная чувствительность МД это не тот десяток милливольт в качестве остатка компенсации, а десяток микровольт (у геофизиков десяток нановольт). Эти реальные показатели чувствительности захватывают шумовую границу генератора ТХ и ограничивают чувствительность всего МД. Поэтому чем лучше скомпенсирован датчик – тем ниже шумовая граница прибора, ну и соответственно большая дальность (а по верхней границе динамического диапазона – отсутствие ограничений..)
Как писали Кощеи, для внешней компенсации необходим подобный (коррелированный) сигнал, что в принципе невозможно сделать с помощью каких-либо дополнительных элементов схемотехники.
Использование только витков в датчике с индукционным балансом предполагает однотипное преобразование однотипного потока магнитной индукции для формирования компенсирующей эдс.
Использование каких-либо объектов для компенсации (болтики, шайбочки..) – нарушает эту однотипность. Для компенсации реактивной некомпенсированной составляющей, вторичное поле от объекта создается как первая производная от облучающего поля (синус – стал косинусом), т.е. это уже другой сигнал, отличный от поля ТХ за счет намагничивания объекта. Для компенсации активной составляющей остаточного сигнала, вторичное поле – это уже две производных по проводимости объекта…, опять отличие от первичного поля. Если для основной частоты эти манипуляции как-то приемлемы, то для шумов поля ТХ возле основной частоты они никакой компенсации не выполняют и не способствуют снижению шумовой границы чувствительности прибора…
(9лет назад, я пытался это донести.., но безрезультатно…)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Использование только витков в датчике с индукционным балансом предполагает однотипное преобразование однотипного потока магнитной индукции для формирования компенсирующей эдс.


Просто потрясающий аргумент ... осталось вам только указать , где в этой схеме есть что-либо кроме витков :lol: :mrgreen:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
deemon писал(а):
Sergey_P писал(а):
R*C=L1/Rw


Скажите , а вы уверены , что правильно понимаете печатный текст ? :D

Вот схема - основный вариант баланса монокатушки , про который мы говорим тут , и опыты с которой показаны тут :
https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820

Где вы там нашли в условии баланса сопротивление Rw ? Где оно балансируется ? :wink:

Вложение:
Balance_11.gif


То есть , что мы видим - человек за 9 лет так так и не смог понять принцип работы схемы , состоящей из 2 деталей ( поисковая катушка и компенсирующий трансформатор ) . Человек даже не понимает основу электродинамики - закон Фарадея . Но при этом - он всё с таким же рвением берётся всё это критиковать , хе-хе . Вот с таким вот "уровнем критики" нам приходится иметь дело ... что поделать , а кому сейчас легко ??? :mrgreen: :lol:

Писал же уже - делал такой в реале и проверял не только на столе...
На Экспах вообще не отбалансировать - проходная ёмкость большая...
На приборах по-дубовее кое-как,но на грунте работать всё равно не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2021 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Пил писал(а):
Писал же уже - делал такой в реале и проверял не только на столе...
На Экспах вообще не отбалансировать - проходная ёмкость большая...
На приборах по-дубовее кое-как,но на грунте работать всё равно не возможно.


Ну значит , делали какой-то не такой , хе-хе . Потому что для конкретно этой схемы нет никаких проблем воткнуть её в любой прибор . Всё , что для этого надо - подогнать индуктивности катушек так , чтобы они хоть примерно совпадали с теми , которые там были .... ну а если те катушки были настроены в резонанс - так это надо делать с особенной тщательностью , возможно и кондёры потом подбирать придётся , чтобы всё было точно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 8:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Гениальной схеме 9 лет, но до реального прибора руки так и не дошли. :0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 9:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Не очень хорошая идея.Совмещение приемной с передающей увеличивает связь между ними и соответственно при балансе индуктивность данного звена будет меньше чем звена компенсации с не совмещенными катушками.Таким образом энергия магнитного поля вокруг звена компенсации выше чем в поисковом звене.А нам нужно наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
mrShyman писал(а):
Не очень хорошая идея.Совмещение приемной с передающей увеличивает связь между ними и соответственно при балансе индуктивность данного звена будет меньше чем звена компенсации с не совмещенными катушками.Таким образом энергия магнитного поля вокруг звена компенсации выше чем в поисковом звене.А нам нужно наоборот.


Слабо , просто откровенно никак ... какие ещё версии будут ? Почему эта схема не будет работать ?
Подумайте , напрягитесь ... :lol: :mrgreen:

Зимородок писал(а):
Гениальной схеме 9 лет, но до реального прибора руки так и не дошли. :0


А куда мне спешить ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
deemon
Никто не говорит, что схема работать не будет. Конечно же будет. Только неочень.
У изобретателя в фильме "Ёлки- палки"(С.Никоненко) машина тоже работала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Зимородок писал(а):
deemon
Никто не говорит, что схема работать не будет. Конечно же будет. Только неочень.
У изобретателя в фильме "Ёлки- палки"(С.Никоненко) машина тоже работала.


Ну блин , этот господин критик аргументацией себя и вовсе не утруждает , хе-хе . "Эти критики сломались , давайте следующих" :lol: Вообще надо заметить , из этих самый оригинальный был господин критик с целлюлитом - несколькими постами выше , да .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
deemon писал(а):
А куда мне спешить ? :wink:

Хотя бы, чтобы убедиться на практике, что идея достойная.
Но вы не торопитесь. 9 лет! Видимо подсознательно осознаёте, что не всё так просто.
-------
Реально выглядите, как изобретатель в фильме "Ёлки -палки".
И чем больше срок(9лет) - тем обиднее будет осознать некоторые свои заблуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Зимородок писал(а):
Хотя бы, чтобы убедиться на практике, что идея достойная.
Но вы не торопитесь. 9 лет! Видимо подсознательно осознаёте, что не всё так просто.
-------
Реально выглядите, как изобретатель в фильме "Ёлки -палки".
И чем больше срок(9лет) - тем обиднее будет осознать некоторые свои заблуждения.


А знаете , как вы реально выглядите ? Ну хоть немножко напрягитесь , подумайте ... :wink: :mrgreen:

P.S. Определённо , который тут с целлюлитом - самый лучший критик был , хе-хе .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
deemon писал(а):
Почему эта схема не будет работать ?
А вот мне кажется, что схема будет работать...
Правда, пока непонятно, насколько велики будут ее практические недостатки.

Пока мне еще интересно узнать следующее:
1) Почему L3 = L1/10? Из каких дополнительных соображений? Ведь из формулы равенства потокосцепления двух катушек следует, что L1^2 = L3*L4 и можно взять L3 = L4 = L1.
2) Почему вы считаете литцендрат заменой медной трубке? Тут, кажется, дело в том, что реальный трансформатор не поворачивает фазу ровно на 180 градусов из-за тока холостого хода(?), который литцендратом не убирается(?). Там вроде бы другие методы борьбы. Впрочем, я не слишком углублялся.

По-поводу будущего эксперимента с концентриком могу предположить, что сигнал с него будет в 4,5 раза меньше, чем у системы с внешней компенсацией. Если Rx катушка внутри вполовину диаметра Tx.

А вот в той системе, что была на стенде, DD должна была дать примерно тот же сигнал. Для этого цель нужно было взять более сосредоточенную (5 коп.?). И сравнивать сигнал не на таком близком расстоянии (больше 1-1,5 диаметров). Во всяком случае, так получается по расчетам. Эксперимент, конечно, красивый. Но у DD типа Нексус нет выгодных точек в этой зоне. Так как смещение цели по доске, не позволяет ей оказаться в фокусе сразу двух катушек. В отдалении (на бОльшей глубине) разница фокусов нивелируется и фора, которую получил датчик без компенсации (с внешней компенсацией), снижается и исчезает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
esodin2004 писал(а):
deemon писал(а):
Почему эта схема не будет работать ?
А вот мне кажется, что схема будет работать...
Правда, пока непонятно, насколько велики будут ее практические недостатки.

Пока мне еще интересно узнать следующее:
1) Почему L3 = L1/10? Из каких дополнительных соображений? Ведь из формулы равенства потокосцепления двух катушек следует, что L1^2 = L3*L4 и можно взять L3 = L4 = L1.
2) Почему вы считаете литцендрат заменой медной трубке? Тут, кажется, дело в том, что реальный трансформатор не поворачивает фазу ровно на 180 градусов из-за тока холостого хода(?), который литцендратом не убирается(?). Там вроде бы другие методы борьбы. Впрочем, я не слишком углублялся.

По-поводу будущего эксперимента с концентриком могу предположить, что сигнал с него будет в 4,5 раза меньше, чем у системы с внешней компенсацией. Если Rx катушка внутри вполовину диаметра Tx.

А вот в той системе, что была на стенде, DD должна была дать примерно тот же сигнал. Для этого цель нужно было взять более сосредоточенную (5 коп.?). И сравнивать сигнал не на таком близком расстоянии (больше 1-1,5 диаметров). Во всяком случае, так получается по расчетам. Эксперимент, конечно, красивый. Но у DD типа Нексус нет выгодных точек в этой зоне. Так как смещение цели по доске, не позволяет ей оказаться в фокусе сразу двух катушек. В отдалении (на бОльшей глубине) разница фокусов нивелируется и фора, которую получил датчик без компенсации (с внешней компенсацией), снижается и исчезает.


Отношение индуктивностей можно брать любое , лишь бы удовлетворялось соотношение баланса ... другое дело , что желательно в цепи передатчика поставить индуктивность поменьше , чтобы не снижать его эффективность . Сначала я делал отношение 1/10 , потом счёл более удобным 1/4 ...

Литцендрат в поисковой катушке в таких случаях естественно лучше , из-за меньшего вихревого тока в металле провода . Особенно это будет заметно в приборах двухчастотной системы . Что же касается компенсирующего транса - он тут работает в необычном режиме ( на входе ток , на выходе напряжение ) , так что фактически выполняет функцию дифференциатора - вычисляет производную от тока . Так что понятие "холостого хода" тут неприменимо , практически тут сказывается только неидеальное потокосцепление , из-за которого приходится вносить некоторую поправку к соотношению баланса ... впрочем , на практике это не доставляет больших проблем . Вообще , самая большая "инженерная" проблема в этой схеме - это экранировка компенсирующего транса . Но и это решается , понятное дело .

Насчёт проигрыша концентрика против этой схемы по напряжению сигнала - я ожидаю отношения примерно 1/3 ... впрочем , опыт скоро покажет .

А что касается выигрыша против DD для удалённых целей - тут не надо забывать , что хотя фактор "наклона" уменьшается ( линии поля идут под меньшим углом ) , но никуда не девается увеличение эквивалентной площади датчика . В самом деле , ведь мы тут не должны в диаметр датчика вписывать 2 катушки - одна совмещённая катушка RX-TX занимает всю площадь , так что при тех же габаритах датчик получается какбы "на размер больше" ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
deemon.Так формируются соотношения в датчике с отдельной компенсацией.
Чем выше Lд-тем эффективней датчик.На предоставленном Вами варианте попытка поменять местами -искать компенсирующим звеном.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
Мне интересно, откуда взялось соотношение L1^2 = L3*L4
Для примера…
L1 – катушка ТХ. Для генерации необходимого поля от источника постоянного тока на катушке , допустим в 40витков, нужно создать амплитуду переменного напряжения в 10в
При условии L1/L3 = 10 на катушке L3 оставляем 1в
L2 – катушка RX. Сделаем её в 5 раз больше по виткам (200вит, L2 = 25*L1). На катушке L2 наведётся напряжение в 5 раз больше чем на L1 (50в), которые нужно скомпенсировать катушкой L4.
Коэффициент трансформации L3<->L4 = 10*5=50
Количество витков N4=50*N3 или L4 = 2500*L3
Где я чего не учел и ошибся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
mrShyman писал(а):
deemon.Так формируются соотношения в датчике с отдельной компенсацией.
Чем выше Lд-тем эффективней датчик.На предоставленном Вами варианте попытка поменять местами -искать компенсирующим звеном.


Так делают в концентрике , а у меня - не так ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Мне интересно, откуда взялось соотношение L1^2 = L3*L4
Для примера…
L1 – катушка ТХ. Для генерации необходимого поля от источника постоянного тока на катушке , допустим в 40витков, нужно создать амплитуду переменного напряжения в 10в
При условии L1/L3 = 10 на катушке L3 оставляем 1в
L2 – катушка RX. Сделаем её в 5 раз больше по виткам (200вит, L2 = 25*L1). На катушке L2 наведётся напряжение в 5 раз больше чем на L1 (50в), которые нужно скомпенсировать катушкой L4.
Коэффициент трансформации L3<->L4 = 10*5=50
Количество витков N4=50*N3 или L4 = 2500*L3
Где я чего не учел и ошибся?


Соотношение выводится из определения индуктивности - напряжение пропорционально производной от тока . Задаём некий произвольный ток I через TX , считаем напряжения , ток при этом сокращается ... Ну и чисто интуитивно должно быть понятно - если мы уменьшаем ту индуктивность транса L3 , которая включена последовательно с TX , то для сохранения компенсации нужно во столько же раз увеличить индуктивность L4 , включённую последовательно с RX . Практически всё так и есть - формула работает точно , небольшая поправка вносится только на неидеальность потокосцепления трансформатора . И кстати , на этой схеме показан случай бифилярной намотки поисковой катушки , когда L1=L2 , отсюда и квадрат . А для общего случая - будет L1*L2=L3*L4 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
deemon."Так делают в концентрике , а у меня - не так ..."
Не совсем .Я специально изобразил так ,чтоб можно было разделить и разнести датчик и звено компенсации .Наглядно увеличение длин при ухудшении токосцепления.При коэффициенте в данном варианте индуктивность RX заметно перекочует в компенсирующее звено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
mrShyman писал(а):
deemon."Так делают в концентрике , а у меня - не так ..."
Не совсем .Я специально изобразил так ,чтоб можно было разделить и разнести датчик и звено компенсации .Наглядно увеличение длин при ухудшении токосцепления.При коэффициенте в данном варианте индуктивность RX заметно перекочует в компенсирующее звено.


Что значит "не совсем" ? :wink: Есть два варианта - либо компенсация берётся с дополнительной обмотки на TX ( как сделано в концентрике ) , либо с дополнительного компенсирующего трансформатора ( как сделано у меня ) . Понятно же , что в первом случае обмотка компенсации включена параллельно TX , с учётом коэффициента трансформации . Во втором случае - последовательно . Первый вариант не позволяет совместить RX и TX по очевидной причине - тогда компенсация "съест" весь сигнал ... а второй вариант , который у меня - позволяет так делать , вот в этом и есть разница .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
На моем рисунке изображена последовательная компенсация .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
mrShyman писал(а):
На моем рисунке изображена последовательная компенсация .


В цепи RX и у меня обмотки последовательные ... а в цепи TX ? :wink: Вот , я про то и говорю ...

Другими словами - в обычной схеме напряжение компенсации пропорционально напряжению на обмотке TX . В моём варианте - оно пропорционально току черех TX .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2021 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Я рисунок горизонтальной линией спецом разделил на датчик и компенсатор .Разделите и разнесите и это будет ваш датчик с последовательной компенсацией ,в общем из двух трансов.Коэффициенты только будут соответственно увеличивать витки в приемной компенсирующей части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: