О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 9:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Пт: 12 фев 2010 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1184
Откуда: Беларусь
Я нашёл готовый графитовый порошок на одном из предприятий.
Оказалось что его используют там в термическом цеху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Пт: 12 фев 2010 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Ребят работая в сервисе по ремонту бытовой техники,меняем моторы к пылесосам ,мясорубкам и т.д. щеток остается соответственно по две с каждого,тоесть много,напильник и немного терпения ,все перетрут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Сб: 13 фев 2010 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 12 дек 2009 16:03
Сообщения: 73
Откуда: смоленская область
Тем у кого знакомые работают на металлургических предприятиях.У нас применяются электрды диаметром 300 и 400 мм.Хоть обточись!Хоть датчик вытачивай!щетки не круто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2010 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 05 апр 2010 15:33
Сообщения: 9
Здрасте!
По поводу графитного экрана. Я вот собираюсь делать и читал рекомендации о том как приготовить графитную пасту, там перемешиваю клей/лак/эпоксиду с порошком.

Мне вот что непонятно: при перемешивании лак обволакивает частички порошка (+дисперсия). Тогда получается плой контакт и большее сопротивление всего этого (+ скин эффект). А не лучше ли просто катушку промазать лаком, дать подсохнуть, потом сверху слой графита, потом сверху слой лака. Так плотность слоя будет лучше.

Это всё ИМХО. Я не пробова ещё, я незнаю. Кто что думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2010 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1184
Откуда: Беларусь
Уже говорилось, что лак с эпоксидкой не катит.
Лак (или хотя ба клей ПВА) при высыхании как бы ужимается, а если там частички графита, то и они прижимаются более плотно, уменьшая тем самым сопротивление токопроводящего слоя.
Эпоксидка при высыхании такой усадки как лак не даёт ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 6:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 30 май 2009 18:55
Сообщения: 37
Нужно подбирать оптимальное соотношение графита и лака(клея),чтобы графит не осыпался при высыхании,но и имел минимум сопротивления.Я использую ПВА,сопротивление экрана между крайними точками всегда не больше 1 кОм.А вообще на эту тему уже много написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Сб: 15 июн 2013 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Откуда взялось 1 кОм? Почему не 10 кОм по дальним точкам датчика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 16 июн 2013 4:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ну блин вы и даете...! Одни не могут добиться общего сопротивления экрана в 1 ком..., другие уже устанавливают новые стандарты в 10 ком... Откуда такие точные данные? А что получается с общим сопротивлением экрана в 10 ком после дублирования луженым проводом? Для чего существуют разные зазоры в сантиметрах между началом и концом этого провода , так же и миллиметровые зазоры в самом графитовом экране? Странно как то...! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 16 июн 2013 7:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Э... зазоры-то при чем? Есть кокон, капсула, клетка она имеет свой потенциал, одинаковый в любой точке. Я не понимаю разницы, имеет ли он 1 кОм по дальним точкам, или 10 кОм.
И 10 кОм лучше, потому что: 1) в меньшей степени влияет на полезную информацию (экран Фарадея представляет собой короткозамкнутый на "землю" виток/контур, и к этой же "земле" привязано питание и генератора, и усилителя), 2) при протекании по экрану Фарадея тока, он меньше влияет на слаботочные цепи, находящиеся внутри такой клетки (при 1 кОм такие токи в 10 раз больше и от них самих могут быть наводки, это не бы не имело значения, если бы токосъемный заземляющий контакт был точечным - а вот здесь все защищают многоточечный рамочный токосъемный контакт).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 16 июн 2013 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Я конечно извиняюсь за критику..., но подобной чуши я еще не встречал нигде! Пускай будет короткозамкнутый кокон с клетками в каких то капсулах с одинаковыми потенциалами, имеющие какие то специфические токи привязанные к питанию генератора и усилителя защищающие многоточечный рамочный токосъемный контакт... :shock: :shock: :shock: Будем теперь знать! :? 10 ком - "ты лучший"! Во как...! :wink: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 0:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Возьмите предельный случай, когда экран Фарадея (или "клетка Фарадея", что одно и тоже - посмотрите в Википедии) имеет близкое к нулю сопротивление. Но у нас в эту клетку помещен ИЗЛУЧАТЕЛЬ - катушка Тх, тогда от нее в экране появятся токи Фуко (или вихревые токи, индукционные токи - все это одно и то же) - а это "скушает" энергию, подводимую к излучающий катушке. И что мы излучим в землю?
Теперь с приемной катушкой. Давайте снова возьмем предельный случай и наглухо "заэкранируем" приемную катушку Rx контуром с нулевым сопротивлением - и откуда тогда брать информацию, если она "завязнет" в экране и уйдет в "землю"?
Далее. Каков уровень потенциала, возникающего от трения янтаря об сукно, или когда рукой по шерсти кошки? - там киловольты и киловольты - аж искры летят. Примерно такой же потенциал перетекает на катушку при касании ею травинки (или наоборот - поверхности влажной земли). Тогда, если мы имеем низкое сопротивление экрана, то токи, выравнивающие потенциал на поверхности экрана довольно большие - это импульсные токи и от них появляется наводка на охраняемый объект (см. ниже)...
Вот почему я пишу, что 10 кОм лучше, чем 1 кОм сопротивления экрана по дальним точкам.
Теперь давайте разберемся с множественными контактами токосъема потенциала с экрана Фарадея. Хотелось бы обойтись без рисунков... Слушайте сюда. Имеем наводку (внешнюю) на экран. От статического магнитного поля он все равно не защищает, поэтому мы говорим о наводке, осуществляемой переменным полем. Тогда, в нормальных к полю помехи, сечениях экрана Фарадея появляется противоЭДС индукции и если токосъем этой ЭДС осуществляется в точке, то в защищаемом объекте возникают симметричные встречные токи и они самопогашаются - объект не чувствует наведенных токов, мы его защитили. Если же токосъем происходит во многих местах, то картина протекания наведенных от экрана токов в объекте становится несимметричной, т.е. в объекте (а это весьма чувствительная катушка Rx) появляются компенсационные токи - их то и усиливает первый ОУ.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вт: 18 июн 2013 5:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 3:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ув. Юрий_Ск ! Прочитав Ваши всего лишь две строчки написанного пояснения..., далее не стал читать. Ухожу от комментариев... Не хочу выглядеть сумасшедшим! :shock: :roll:
С ув! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 5:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Так против физики не попрешь - это я простым языком изложил свои (а скорее, чужие, все это есть в учебниках) соображения по поводу экранировки.
Если хотите возразить - пишите, разберем дальше уже с формулами и рисунками...
Итак - что по первому абзацу, кот. так решительно не понравился?
Из учебника: "Под действием первичного поля (поля источников) на поверхности экрана индуцируются заряды, а в его толще — токи и магнитная поляризация. Эти заряды, токи и поляризация создают вторичное поле (точнее, с ними связано вторичное поле). От сложения вторичного поля с первичным образуется результирующее поле, которое в защищаемой области пространства оказывается слабее первичного".
В первом абзаце, через Ваше сообщение, я утверждал, что ИЗЛУЧАЮЩАЯ переменное поле катушка ослабит свой сигнал. В цитируемом отрывке утверждается то же самое. ("Поле источника" - это поле катушки Тх, "защищаемая область" - это внешняя среда, в нашем случае - грунт, который мы пытаемся облучить катушкой Тх сквозь экран Фарадея).
Продолжим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все это справедливо для высоко проводящего экрана, в котором разгоняется реальный ток. Мы имеем дело с мелкодисперсной пылью, не связаных между собой проводящих частиц настолько, чтобы составить эквивалент металлу. Каждая частица графита представляет собой отдельное "государство". Посему проводимость такого экрана есть плохая, ток не разогнать и суммарное магн. поле проводящего графитового слоя есть пренебрежимо мало и им можно пренебрегать до известного предела. Величина сопротивления проводящего слоя может колебаться от 100 до 2000ом. В некоторых фирменных катушках он составляет 150-1000ом. Зависит от конструкции, примененных материалов и т.д. Это есть самое лучшее решение экрана Фарадея.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 378
Откуда: Ростов-на-Дону
И как ранее многократно упоминалось Ciklon-ом: сопротивление слоя зависит от того графит сыпать в лак, либо лак лить в графит. :)

_________________
HammerHead--->CloneAVR+Кондор 7252+Беркут 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну это вопрос технологии. :wink: кто как привык- с горла или стакан нужен.

(бывал я както в Ростове...на Дону, разов так 4)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
а мне все таки балончик-спрей наилучший вариант. лак надежный, липнет до всех заводских абс корпусов, и покрывать можно несколько слоев.
недостаток - дорогой слишком, у наших торгашей :D http://www.crceurope.com/wwwcrc/msds/pd ... 130503.PDF

зы а фольгу эту кто пробовал? http://gbg.in.ua/p491691-grafitovaya-bumaga-folga.html

Цитата:
Ассортимент графитовой бумаги:

1. Графитовая фольга в ассортименте:
—ширина 400мм; толщина 0,1-0,5мм; в рулонах;
—ширина 1000мм; толщина 0,2-0,8мм; в рулонах;
—ширина 1500мм; толщина 0,2-1,0мм; в рулонах.

2. Графитовый картон в ассортименте:
—ширина 1000мм; толщина 0,8-3,0мм; в листах;
—ширина 1500мм; толщина 0,8-4,6мм; в листах.

3. Графитовая лента в ассортименте:
—гладкая: ширина 10-70мм; толщина 0,2-0,6мм; в бухтах;
—гофрированная: ширина 8-40мм; толщина 0,5-1,0мм; в бухтах.


Последний раз редактировалось nn-coil Вт: 18 июн 2013 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
и еще графит порошок http://senchenko.uaprom.net/
Цитата:
Также мы поставляем следующие графитированные и углеродные материалы:
Графит МГ-1 (мелкозернистый конструкционный графит для изготовления механически нагруженных и термонагруженных изделий и конструкций)
Графит МПГ-6 (мелкозернистый конструкционный высокоплотный графит с низкопористой структурой)
Графит МПГ-7 (мелкозернистый высокопрочный и высокоплотный графит обладающий высокими механическими характеристиками и высокой стойкостью в агрессивных средах при высоких температурах),
Графит ГЭ (крупнозернистый графит, предназначенный для изготовления крупногабаритных изделий, тиглей, обечаек, электродов и прочего),
Графит АГ-1500 (мелкозернистый высокоплотный графит для изготовления изделий антифрикционного назначения, применяемых в химическом аппаратосторении в качестве торцовых уплотнений, подшипников скольжения, направляющих и пр.)
Графит АМС-3 (Графитопласт для изготовления торцовых уплотнений работающих в воде и на воздухе),
Графит АМС-5 (Графитопласт для изготовления торцовых уплотнений работающих в воде и на воздухе),
Графит АФГ80ВС(Графитопласт для изготовления торцовых уплотнений работающих в воде и на воздухе),
Угли (электроды) для спектрального анализа (применияются для проведения атомно-эмиссионного анализа) ,
Углерод-углеродный композиционный материал УУКМ (УКПМ) (высокопрочный углеродный композиционный послойно-армированный материал предназначенный для использования в условиях высоких температур и агрессивных сред ,
Жесткий графитированый войлок (Олкарб) (Легковесный углеродный материал применяемый в качестве теплоизоляционного экрана в высокотемпературных печах),
Мягкий графитированый войлок (Карбопон, НТМ-200, GFA),
Мягкий углеродный войлок (CFA),
Фольга графитовая Графоил (Graflex, Grafoil),
Картон графитовый,
Углеродное волокно,
Углеродную нить,
Углеродный жгут,
Углеродная ткань (Урал, ТМП-3, ТМП-5, Этан, Хортица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Omega писал(а):
сыпать в лак, либо лак лить в графит. :)
Если сыпать графит в лак..., в итоге выйдет тоже самое, но очень большое кол-во лишнего готового продукта придется после просто выбросить на мусор... При таком изготовлении, вы просто не угадаете нужное кол-во этой смеси при подборе ее сопротивления. По этому лучше , - лак в графит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Графит в сеялку, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://prom.ua/p12203227-grafit-seyalku.html
Розничная цена: 18 грн./кг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 378
Откуда: Ростов-на-Дону
CH.S.N. писал(а):
Omega писал(а):
сыпать в лак, либо лак лить в графит. :)
Если сыпать графит в лак..., в итоге выйдет тоже самое, но очень большое кол-во лишнего готового продукта придется после просто выбросить на мусор... При таком изготовлении, вы просто не угадаете нужное кол-во этой смеси при подборе ее сопротивления. По этому лучше , - лак в графит!

Ну а если как Вы говорите, то так же может оказаться, что я много графита взял и нужно будет много лака лить, что бы кашицу получить.
Пожалуй нужно один раз для себя (своих датчиков, своего графита и лака) взять взвесить сколько потрачено лака и графита(взвешивая тару с графитом и лаком ДО и ПОСЛЕ растрат), и потом уже каждый раз примерно столько и брать. Иначе действительно будет оставаться лишнее.
Скоро буду делать 2-3 ДДшки, вот только дождусь графита. Мне обещали притащить. Немного и сейчас есть (пол пластикового стаканчика) фракция "пыль", то боюсь не хватит. Обещали пол кг...но правда зерна вроде как около миллиметра. Не то радоваться, не то огорчаться. Была бы щетка ее на нужной наждачке или напильнике сам трешь в нужное зерно, а тут и молотком через тряпочку не постучишь....наверное придется прикупить старую кофемолку где-нить у бабушек на развалах...

_________________
HammerHead--->CloneAVR+Кондор 7252+Беркут 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Кофемолка - но ручная. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
У меня неплохо получалось электродрелью и сверлом на 10. Потом ПВА 50 на 50 по объему, "на глазок". Вышло 1 кОм по дальним точкам на катушке.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Для снайперки 5,5х6", а экранировал только Rх, хватило одного прохода сверла насквозь на 6 см, правда еще немного повозил сверлом и разогнал дырку (кубик графита выпилил из большущего электрода для электролизных ванн).
По-идее, полученного объема графитного порошка хватило бы экранировать обе катушки (в другой концентрации с клеем), только сопротивление было бы примерно 1,5 кОм по дальним точкам (этого все равно достаточно, мне представляется, что достаточно было бы и 10 кОм, мы тут спорим немножко поэтому)...
Катушка уже в работе, ложняков со статикой не наблюдаю.
У кого какая информация по сопротивлению экранирующего слоя - выкладывайте пожалуйста. А может, кто прямо мерил у "фирмы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Да уже взять тогда болгарку с большим кругом... :mrgreen: Обычный круглый крупнозернистый напильник! Все время так делаю и получается все отлично! Вообще то у каждого свои причуды... Главное итог...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Графитовый экран для катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Юрий_Ск писал(а):
У кого какая информация по сопротивлению экранирующего слоя - выкладывайте пожалуйста

ИМХО, "верхняя" часть экрана датчика (обращённая к оператору) может иметь сопротивление примерно 10...15 кОм без заметного влияния на датчик статики, электрического поля, создания паразитной ёмкости с соседними предметами. "Нижняя" часть экрана датчика (обращённая к грунту) может иметь сопротивление примерно 500 ом...3 кОм без заметного эффекта создания паразитной ёмкости с грунтом и другими предметами.
Экранировать надо весь датчик, а не только катушки. Датчик - единая система, работающая комплексно всеми составляющими. Ну, заэкранировали только сами катушки. А конденсаторы, разделанные концы кабелей, петли сведения кольцевого датчика не подвержены влияниям из вне?

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: