Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Графитовый экран для катушки
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=153
Страница 17 из 21

Автор:  AltChrome [ Сб: 24 мар 2018 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

https://www.youtube.com/watch?v=xYBxT80fNmM 1-25

Автор:  Вадим [ Сб: 24 мар 2018 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

При чём тут экран ? Это реакция на проводящую среду - лимфу, кровь и т.д.. Фаза этого сигнала, как у солёной воды и =0" ВДИ.

Автор:  mrShyman [ Сб: 24 мар 2018 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Возможно не совсем 0,а так градусов 15-18 .Это на 10 кГц.

Автор:  AltChrome [ Пт: 20 апр 2018 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Как проверить работоспособность графитового экрана? Такое ощущение что не получается у меня хорошо сделать.
Где то было упоминание про Cramolin Graphite - работоспособный вариант?

Автор:  Yuriy13 [ Пт: 20 апр 2018 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
Как проверить работоспособность графитового экрана? Такое ощущение что не получается у меня хорошо сделать.
Где то было упоминание про Cramolin Graphite - работоспособный вариант?

А в чем это проявляется?

Автор:  AltChrome [ Пт: 20 апр 2018 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Yuriy13 писал(а):
AltChrome писал(а):
Как проверить работоспособность графитового экрана? Такое ощущение что не получается у меня хорошо сделать.
Где то было упоминание про Cramolin Graphite - работоспособный вариант?

А в чем это проявляется?

Не могу подобрать соотношение порошка к лаку (НЦ). Если кроет равномерно - то сопротивление около 30 кОм, и слой "прозрачный". Если делать более густой состав - укрывает буграми и пока размазываешь получаются одни "катышки", хотя изначально все очень хорошо размешено без комочков так сказать...

Когда делал экран - края корпуса изнутри обклеивал по периметру малярным скотчем, после нанесения снимал, на копе стойкое ощущение что где то есть "сопля" экрана, связанная с "внешним миром". При опускании датчика в лужу, при соприкосновении с поверхностью воды прибор дает сработку.

Автор:  Yuriy13 [ Пт: 20 апр 2018 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

По лаку НЦ не могу сказать, я три раза пробывал и отказался от него, лично у меня эксперименты не прошли успешно. Перешел на Титан, теперь уже есть Атлет, у кого-то называется Драконом. Короче все одинаковое только под разными названиями, а основа сополимеры винилацетата. На катушку DD 250мм у меня выходит столовая ложка с горкой графита, столовая ложка клея и потом добавляю спирт, пока не получится жижа похожая на йогурт. Сопротивление выходит в пределах 400- 1200 Ом. Даже малярным скотчем не маскирую, просто кистью для рисования обмазываю не до самых краев корпуса.

Автор:  Зимородок [ Пт: 20 апр 2018 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Поддерживаю однозначно.
Титан, Тайфун, Дракон(названий чуть больше, чем дофига) - чрезвычайно удобен.
!Есть практически везде за недорого(клей для приклеивания потолочных плиток)
Разбавляется спиртом. Не трескается
Лишнее всегда можно стереть тем же самым спиртом.
Застывший остаток в баночке вместе с кисточкой через продолжительное время можно размягчить и разбавить тем же клеем и спиртом. Достаточно подлить, подсыпать графита и подождать несколько часов. Потом просто мешать, захватывая загустевшее. Кисточка тоже отойдет и размягчится.
Но по моему опыту кисточка лучше с короткой щетиной.
==============
Проверить экран в работе можно слегка побив датчик мокрым веничком При включенном приборе разумеется.

Автор:  vlaser [ Сб: 21 апр 2018 4:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
Yuriy13 писал(а):
AltChrome писал(а):
Как проверить работоспособность графитового экрана? Такое ощущение что не получается у меня хорошо сделать.
Где то было упоминание про Cramolin Graphite - работоспособный вариант?

А в чем это проявляется?

Не могу подобрать соотношение порошка к лаку (НЦ). Если кроет равномерно - то сопротивление около 30 кОм, и слой "прозрачный". Если делать более густой состав - укрывает буграми и пока размазываешь получаются одни "катышки", хотя изначально все очень хорошо размешено без комочков так сказать...

Когда делал экран - края корпуса изнутри обклеивал по периметру малярным скотчем, после нанесения снимал, на копе стойкое ощущение что где то есть "сопля" экрана, связанная с "внешним миром". При опускании датчика в лужу, при соприкосновении с поверхностью воды прибор дает сработку.

У датчиков тесоро, экран проходит с наружи корпуса.Он там на прямую с "внешним миром".

Автор:  Зимородок [ Сб: 21 апр 2018 7:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
При опускании датчика в лужу, при соприкосновении с поверхностью воды прибор дает сработку..

Экран так или иначе должен быть соединён с общей шиной.
Проверять омметром желательно не только точки на самом экране, а и всю цепочку сразу - от точек на экране до общей шины на плате. Чтобы убедиться в соединении с общей шиной
-----------------------------------------------------------
Поприкасайтесь пальцем к общей шине, к контактам аккумулятора.
С электрической точки зрения это та же точка, как и любая на экране(каламбур однако).
Есть сработки?
1 Если сработок нет - значит у вас экран не соединён через оплётку кабеля с общей шиной.
Или он соединён, но совершенно никакой от слова совсем.
Возможно очень высокое сопротивление экрана - как самого себя, так и в соединении с общей шиной
2. Если при касании пальцами общей шины на плате или на аккумуляторе сработки тоже есть - всё гораздо сложнее.
Пока этот вопрос не рассматриваем.

Автор:  AltChrome [ Вт: 24 апр 2018 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Цитата:
Поприкасайтесь пальцем к общей шине, к контактам аккумулятора.

Разьем датчика у меня подключен к GND, в месте где подключен аккумулятор. При соприкосновении с ним, сработок нет.
При соприкосновении с мокрой поверхностью подошвы датчика - сработки есть.
Экран подключен к RX_GND, возможны ли сработки из за этого?
Цитата:
Возможно очень высокое сопротивление экрана

От контакта на разъеме до крайних точек около 2-3 кОм

Автор:  Зимородок [ Вт: 24 апр 2018 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
От контакта на разъеме до крайних точек около 2-3 кОм

Да не меряйте на разъёме, меряйте сразу на плате.
Да, я пониимаю, что разъём потом стыкуется с кабелем. кабель стыкуется ещё бог знает с чем... В итоге всё стыкуется с платой.
Просто когда правильно(!) измеряешь какой-либо параметр, то избегаешь всевозможных других вопросов, в стиле:"А вот кабель проверить теперь", "А разъём проверить теперь"
Измерили от точек на экране до GND на плате - в других местах можно не мерить. И не забивать голову лишним.
-----------------------------------------------
Я х.з. где там у вас разъём. Металлический? На датчике стоит? На конце кабеля у прибора? Кабель припаян в датчике или тоже на разъёме?
Если вы трогаете экран(оплётку) кабеля в непосредственной близости от датчика и сработок нет, а экран соединён с этой оплёткой и сработки есть - значит экран совсем и не экран.
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Примите следующую концепцию и многие вопросы отпадут или станут очевидными ответы на них.
===Экран датчика - это GND -поверхность , в которую завёрнут датчик. Такие дела...===

Идеальный вариант - сопротивление экрана = 0.
Но так как он находится в непосредственной близости от катушки, излучающей или принимающей э/м поле - мы вынуждены делать его с некоторым сопротивлением(причины не будем обсуждать - другая тема).
Разумный компромисс - 300 Ом - 2кОм(приблизительно) между точками.
При этой величине сопротивления экран ещё сохраняет свои свойства экрана и уже не препятствует излучению э/м поля.
-----------------------
Возможно у вас экран с сопротивлением поверхности большим, чем хотелось бы. Или очень неравномерен.
При измерении сопротивления поверхности экрана имейте ввиду, что вблизи лужёнки сопротивление экрана всегда будет маленьким в любых точках! Ибо, собственно говоря, лужёнку измеряете.
Вдали от лужёнки - сопротивление будет большим. Правильно оценивать экран измеряя точки без лужёнки.
У меня никогда не было проблем с экранировкой. Помазал - проверил. Недостаточно - ещё помазал, добавил. "Дракон" разжижает высохший слой и смешивается с ним.
===============================
По теме изоляции экрана от окружающей среды...

Делал датчик кольцо. RX - в экране.
TX без экрана, но лужёнка проложена(одна на RX и TX). На всякий случай.
Экран RX ни чем не покрыт(!). Соединён с экраном RX в кабеле
Вышел на улицу - моросит дождь. Проверяю датчик. Есть сработки, когда трогаю мокрыми руками на дожде эпоксидку в области TX (без экранировки).
Трогаю экран на RX - сработок нет.
Иду домой, мазюкаю TX. Через 2 часа, не дожидаясь окончательного высыхания - иду пробовать. Дождь так и не кончился. Трогаю на дожде датчик в разных местах - сработок нет.
1. Сделал вывод, что всё в порядке и экран на TX нужен 100 процентов.
2. Сделал вывод, что экран не боится контакта с окружающей средой. Хотя я это и так знал.

Автор:  AltChrome [ Вт: 24 апр 2018 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Понял, спасибо.
Пропорции дракона/спирта/графита не подскажите?

Автор:  Зимородок [ Вт: 24 апр 2018 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
Понял, спасибо.
Пропорции дракона/спирта/графита не подскажите?


Да фиг знает, на глаз... Мешаешь и подсыпаешь. Возможно 50/50. Или ещё более "графитно".
Консистенция больше похоже на сметану, чем на йогурт. В клей добавлено немного спирта, чтобы пожиже был.
Графит(щётка) тру на куске крупной наждачки на газетку и тут же добавляю.
Быстро высыхает, можно намазать на фанерке и проверить тестером через час. После полного высыхания сопротивление ещё немного уменьшится. То, что остаётся в баночке - пойдёт на следующий раз.

Автор:  AltChrome [ Пт: 04 май 2018 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Посоветуйте, чем к поверхности смолы луженку прикрепить? Для слоя экрана перед заливкой?

Автор:  Зимородок [ Пт: 04 май 2018 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
Посоветуйте, чем к поверхности смолы луженку прикрепить? Для слоя экрана перед заливкой?

Капелька любого быстросохнущего клея. Серия точек

Автор:  AltChrome [ Пт: 04 май 2018 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Зимородок писал(а):
AltChrome писал(а):
Посоветуйте, чем к поверхности смолы луженку прикрепить? Для слоя экрана перед заливкой?

Капелька любого быстросохнущего клея. Серия точек

Спасибо. Проклеил по всей длине, потом сверху лишний клей снял скальпелем.

Автор:  Зимородок [ Пт: 04 май 2018 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

AltChrome писал(а):
Проклеил по всей длине, потом сверху лишний клей снял скальпелем.

В этом случае необходимо скоблить до металла, чтобы экран мог иметь контакт с этим проводом. Даже тонкая плёнка клея может быть изолятором.
Обязательно проверить омметром на отсутствие изолирующей плёнки клея.
---------------
Точками надо было приклеивать - это лучше.
Графитовый состав, затекая под лужёнку, улучшит контакт с ней.

Автор:  ON [ Сб: 05 май 2018 7:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Делаю маленькие точки термоклея с разрывом 2-3см по курсу прокладки луженки и вплавляю в эти точки луженку, затем протираю растворителем для очистки от грязи и покрываю графитом.

Автор:  AltChrome [ Вт: 08 май 2018 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Дак все таки, подстроечную петлю обязательно экранировать? Думал, что сработки из за того что бы она не под экраном, но оказалось совпадение, под петлей был "жиденький" экран.

Автор:  scorpdva [ Сб: 09 июн 2018 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Здравствуйте. Хочу сделать катушку так: в пеноплексе вырезать форму под катушку, эпоксидкой со стеклотканью выложить форму изнутри. Потом пошкурить, сделать графитовый экран и закрепить сведенные катушки. Потом залить эпоксидкой, после высыхания, снова графит на дно и завершающий тонкий защитный слой эпоксидки. Подойдет ли такая метода для создания нормальной катушки? По сути, вначале получается корпус из стеклоткани вместо пластикового. Кто что думает?

Автор:  Johnny Blaze [ Вт: 10 июл 2018 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

scorpdva писал(а):
Здравствуйте. Хочу сделать катушку так: в пеноплексе вырезать форму под катушку, эпоксидкой со стеклотканью выложить форму изнутри. Потом пошкурить, сделать графитовый экран и закрепить сведенные катушки. Потом залить эпоксидкой, после высыхания, снова графит на дно и завершающий тонкий защитный слой эпоксидки. Подойдет ли такая метода для создания нормальной катушки? По сути, вначале получается корпус из стеклоткани вместо пластикового. Кто что думает?

Метода не хуже других.Тоже по подобной технологии одна катушка в процессе,но без стеклоткани внутри.

Автор:  михайл [ Вс: 24 мар 2019 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

А если растворитель+пенопласт+графит

Автор:  Юрий_Ск [ Чт: 18 июл 2019 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Я разводил графит клеем ПВА. Соотношение примерно 50 на 50. Сопротивление по диагонали катушки составило 1 кОм, но мне кажется что и 10 кОм - тоже допустимо, соображения такие: вспомните об уровне напряжения статического электричества - это 10 кВ (а бывает гораздо больше) - такое напряжение без труда стечет по 10 кОм-дорожке на "массу" МД (более того, мне кажется, что если сопротивление будет около 100 Ом, то стекание статического заряда будет сопровождаться броском потенциала вокруг катушки Rx и она примет эту импульсную помеху за сигнал).
Разрыв экрана сделал.
Еще одно удобство работы с клеем ПВА - легко выполнить отвод, просто вплавив паяльником провод в слой засохшей графитовой обмазки на уже готовой катушке.
Изображение
На картинке можно видеть обмотку Rx (она в графитовой обмазке), Тх не экранировалась. Показан проводок от "витой пары" - отвод стат. потенциала с данной "клетки Фарадея" (щелкните 2 раза). Он имеет длину 10 см и просто вплавлен в нескольких местах в слой графитовой обмазки. Катушка находится на этапе заливки эпоксидкой. Катушка бескорпусная, но очень прочная и жесткая: например, толстенные ушки приклеены к пазам стеклотекстолитовой "постели", так что для обеих катушек получился коробчатый тоннель из ушек, постели и верхней стеклотекстолитовой пластины. Подробности здесь.
Изображение

Клей ПВА, как основа экранирующей обмазки, очень хорош и наверное - идеален. Применение клея ДРАКОН, в качестве основы оправдано, когда работаете с пластиком (напр. когда решили обмазать корпус датчика изнутри), потому что такая обмазка "подъест" пластик и намертво приклеится к корпусу (поэтому "разжижать" обмазку желательно растворителем по типу ацетона). Когда обмазываете корпус датчика, то тонкость в том, что получившаяся "клетка Фарадея" ни в коем случае не должна иметь контакта с внешней средой, почвой, травой, землёй и "землёй", а только через провод/отвод, который уходит в кабель и в итоге имеет контакт с "землей-массой" платы металлодетектора.

Автор:  ACTPOHOM [ Чт: 03 окт 2019 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Графитовый экран для катушки

Парни, не могу понять надо ли делать разрыв на графитовом экране или нет ?
корпус с перемычками DD
Если надо, то каким образом ?

Страница 17 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/