О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 8:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Q катушки к GP
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Вознамерился как-то на досуге намотать парочку катушек к GP3500.
Разных типоразмеров. Готовые уж больно дорогие, да и канители с доставкой из-за бугра много. Почитал чего пишут на Геотече и Find's Treasure на эту тему. Сложного ничего не увидел. Прикупил проводочков всяких типа литцендрата, ещё для ознакомления аккуратненько вскрыл штатную катушку 11" и приступил к работе.
Изготовил несколко штук по разным технологиям, тщательно выдерживая параметры индуктивности и сопротивления, благо недостатка в этой информации не испытывал. Но ни одна катушка нормально не работала. Либо была тупой, либо не в меру чувствительной, хотя величины R, L и межвитковой емкости были в пределах, которые указывались многими забугорными умельцами и которые, по их словам, успешно такие катушки изготавливали.

Снова начал изучать имеющийся материал и оказалось, что определяющим параметром является добротность Q. Причем значение Q должно находиться в довольно узком пределе. Если при величине Q=3.8 катушка вполне работоспособная, то при величине Q=4,2 она уже шумит.

И вот тут начались странности. Хотя все авторы сообщений по обмену опытом изготовления катушек к приборам SD и GP серий подробно пишут о величине индуктивности, сопротивлении, количестве витков и диаметре провода, тем не менее, ни в одном из всех сообщений не упоминается о частоте при которой замеряется добротность катушек.
А общеизвестно, что при разной частоте значение Q меняется.

Причем этим вопросом задавался не я первый.
Несколько раз такой вопрос задавали на том же Геотече, но эту тему уводили в сторону и начинали нести всякую ахинею.

Вот я и интересуюсь: возможно кто в курсе и приоткроет завесу тайны.

А то у меня возникают смутные подозрения, что все эти забугорные форумы под калпаком у известных производителей и основная их задача - обрывать уши всякому, кто близко приближается к коммерческим тайнам.

Всем удачи. Avas


Последний раз редактировалось avas Чт: 21 фев 2008 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Набравшись терпения, я еще раз изучил весь материал,
касающийся постройки катушек к приборам SD и GP серий,
и теперь могу сказать, что разгадал «секрет этих гирь».
Добротность катушек определяется по собственной частоте
резонанса. И об этом на форуме Geotech упоминалось.

http://thunting.com/geotech/forums/show ... stcount=13
http://thunting.com/geotech/forums/show ... stcount=14

Но вся проблема заключалась в том, чтобы определить эту частоту.
Сгоряча, не разобравшись в сути, я решил использовать для замера QL
устройство, предлагаемое на сайте:

http://www.cqham.ru/Qmeter.htm

И как оказалось - зря. Потому, что данным устройством определяется
резонансная частота последовательного контура. При которой QL = QC.
Ну а как влияет Qc на резонансную частоту контура, можно посмотреть
на:
http://www.crystal-radio.eu/enlctest.htm
http://www.crystal-radio.eu/enqmeting.htm

Так что, мои сомнения по отношению к участникам забугорных форумов
оказались необоснованными, в связи с чем приношу им своё sorry.
Проблема же решилась с помощью материала расположенного на:

http://www3.telus.net/chemelec/Calculat ... e-Calc.htm
http://www3.telus.net/chemelec/Calculat ... F_Calc.htm

Таким образом , вопрос помещенный в моем предыдущем посте снимается, а для
интересующихся готов поделиться опытом.
Всем удачи. Avas


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Как решилась проблема, вы научились определять добротность без измерения? Или научились мерять ее?
Или она вообще ни при чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
В приведенной ниже ссылке вы найдете схему для определения собственной резонансной частоты катушки. А затем, используя калькуляторы, расположенные там
же, можно определить ХL-т.е. реактивное сопротивление. При условии, что известны индуктивность L и активное сопротивление R.
Отношение XL/R и является добротностью катушки QL.

http://www3.telus.net/chemelec/Calculat ... e-Calc.htm
http://www3.telus.net/chemelec/Calculat ... F_Calc.htm

Всего доброго. Avas


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2008 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Простите Avas.
Меня интересует последовательность изготовления катушки, конкретно для GP. Вы написали, что определяющая величина для
катушки этого прибора - ДОБРОТНОСТЬ. То есть начиная делать катушку я должен выйти на величину добротности Q=3.8. Это так?
Но если Вы делали катушки тщательно выдерживая параметры
индуктивности и сопротивления, то у Вас и частота должна резонансная одна и та же, а затем следовательно и добротность,
или Вы делали все катушки разные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2008 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Вот, блин!
Самое главное, из того что нарыл, я и не сказал.
А весь фокус в том, что добротность Q реальной катушки
вычисляется при частоте 1 килогерц. Почему именно на этой частоте
трудно сказать, но скорей всего дело было так: т.к. для вычисления
добротности с достаточной точностью необходимы весьма точные
значения Rк и Lк, то парень, который первым начал серьезно
исследовать заводские катушки, видимо применял для замеров высокоточный
измерительный прибор. А таковым прибором является мост переменного
тока (типа Р591, Р5010 и др.) и рабочая частота этих мостов составляет 1000 герц. Точность измерений мостом составляет 0,2%, что вполне достаточно. Измеренная
на этой частоте индуктивность использовалась для вычисления XL и
соответственно для вычисления добротности. Вот эту добротность и нужно
рассчитывать при изготовлении катушки.
Возникает вопрос, а зачем определять собственную резонансную частоту
катушки? В большей степени для определения межвитковой емкости Ск.
И которая играет не последнею роль в обеспечении работоспособности
поисковой катушки .
Базовые параметры моно катушек следующие:
R = 0,4 ома
L = 300 мкГн
Разброс параметров по данным разных источников составляет:
R – от 0,33 ома до 0,5ом
L - от 250 мкГн до 320мкГн.
У меня заводская катушка имеет R =0,33 ом и L=282 мкГн
Очевидно, что параметры катушек допускают некоторый разброс. Так как же
тогда обеспечивается работоспособность катушек при серийном производстве?
Маловероятно, чтобы каждую катушку в процессе производства тщательно измеряли, потом производили вычисления, потом корректировали да еще и неоднократно.
Технология серийного производства мне видится такой:
прежде всего нарезают провод длиной, которая необходима для намотки,
предположим, 17 витков для катушки Ø 15”.Сопротивление этого куска
провода вполне определенное и одинаковое для всей партии. Затем мотают
собственно катушку. Индуктивность при заданных размерах и количестве витков
будет в допустимых пределах. Величина отклонения будет зависеть от многих параметров.
Плотность намотки, толщина изоляции провода, размеры обмотки и т.п.
При изготовлении своих катушек я наблюдал, что только от плотности намотки
индуктивность менялась от 280мкГн до 310мкГн. Соответственно от этих параметров
зависит и межвитковая емкость. Задача производителя заключается в том, чтобы
добиться такого соотношения емкости и индуктивности, при котором добротность
катушки была требуемой. Видимо, либо расчетным, либо опытным путем были
получены оптимальные соотношения для каждого типа катушек, а это соотношение
очень легко и просто определить по собственной резонансной частоте.
Разумеется, что величину этой частоты тщательно скрывают.
Все делается очень просто – устанавливается требуемая частота и производя несложные
манипуляции с катушкой(где-то поджать, где-то клеем капнуть) добиваются резонанса.
Вот, примерно такая картина.
Всем удачи.Avas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Q катушки к GP
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2008 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
[quote="avas"]Вознамерился как-то на досуге намотать парочку катушек к GP3500.
Разных типоразмеров. Готовые уж больно дорогие, да и канители с доставкой из-за бугра много. Почитал чего пишут на Геотече и Find's Treasure на эту тему. Сложного ничего не увидел. Прикупил проводочков всяких типа литцендрата, ещё для ознакомления аккуратненько вскрыл штатную катушку 11" и приступил к работе.

Расскажите еще пожалуйста, а намотка в заводской катушке обычная,
то есть виток к витку, или нет?
Как вы в катушках собственного изготовления добиваетесь нужной добротности, чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2008 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Еще хотел спросить об экране заводской катушки, что из себя представляет экран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2008 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Конструкция заводской Минелабовской катушки DD 11"самая обыкновенная.
В качестве основы используется пенопласт. Обмотки катушек просто приклеены
в вырезанных канавках.. Диаметр основы 263 мм. Катушка TX намотана в навал
проводом литцендрат в полиуретановой изоляции. Диаметр жил в проводе
примерно 0,2 или 0.18. Жилы в эмалевой изоляции. Количество жил в проводе
не считал. Витки катушки ничем не увязаны, только обернуты одним слоем
стеклоткани. Стеклоткань в нескольких местах слегка промазана эпоксидкой.
К основе катушка приклеена в нескольких местах небольшим количеством
смолы, так что, практически, витки ни чем не пропитаны На основе четко
видна надпись «285». Очевидно обозначена величина индуктивности. ( рис. 1)
По моим замерам индуктивность составила 282мкГн.
Экран представляет собой бумагу, типа ватмана, с одной стороны покрытую
проводящим напылением, но не графит.( рис 2) Вся основа завернута в эту бумагу
и помещена в корпус.
Теперь чего я намерил и насчитал по этой катушке:
L = 282 мкГн
R = 0,33 ома
Fрез = 479 кГц
Cк = 386,7 пф
Qк = 5,42
Катушка прекрасно работает в режиме «моно»

Для сравнения привожу данные по одной изготовленной мною «моно» катушке:
Диаметр катушки = 355мм.
Количество витков = 18
Провод литцендрат изготовил сам, путем скручивания 38 жил тонкого провода
ПЭВ-2 Ø 0,18. Катушка плотно увязана и пропитана эпоксидкой. И почти наполовину
вклеена в основание. Сверху катушка покрыта монтажной пеной и все это обернуто
двумя слоями стеклоткани со смолой. ( рис 3)
Параметры получились такие:
L = 305мкГн
R = 0,38 ома
Fрез = 283 кГц
Cк = 1034 пф
Qк = 5,04
Экран напылен графитом только на нижней стороне катушки.
С экраном катушка работала очень вяло, практически была тупой.
Без экрана стала не в меру чувствительной. При приближении к любой почве
начинала верещать без умолку. Стало быть, емкость между катушкой и экраном
тоже вносит свои коррективы.
Сравнив параметры можно обнаружить, что значение добротности не определяет
работоспособность катушки, а в большей степени важны межвитковая емкость
и собственная резонансная частота. Т.е. как я и предполагал, соотношение между
индуктивностью и межвитковой емкостью.
У кого какие мнения по этому поводу?

Всем удачи. Avas.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2008 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю что тут есть маленькая ошибка. Если экран напылен прямо по катушке- то поэтому и емкость образовалась . Надо экран делать отдельно, отдедить как можно дальше. Т.е. по коробке . Т.е. конструкция должна быть коробчатая по любому в этом случе.
Интересно что за гадость они применяют вместо графита. Видать тут технологические трудности были. Если по бумаге покрыть графитом то он будет крошиться при изгибах, обрывы будут, да и грязная работа с ним.
А катушка это от какого девайса? в смысле модели...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 9:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Катушка от GP3500. Комплектуется с прибором.


Всем удачи.Avas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 9:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Диаметр основы 263 мм. Катушка TX намотана в навал
проводом литцендрат в полиуретановой изоляции. Диаметр жил в проводе
примерно 0,2 или 0.18. Жилы в эмалевой изоляции. Количество жил в проводе
не считал. Витки катушки ничем не увязаны, только обернуты одним слоем
стеклоткани. Стеклоткань в нескольких местах слегка промазана эпоксидкой.

Я немного полазил по Геотечу, и вот что выяснил
-экран нужен обязательно, кроме того экраном регулируют добротность катушки, как Вы писали раньше 3,8 хорошо для GP, а для SD лучше 4,2.
Еще чтобы уменьшить емкость межвитковую, между витками делают прокладки, кто как. В Вашем случае заводская намотана в полиуретановой изоляции, КАКОВА ТОЛЩИНА ЭТОЙ ИЗОЛЯЦИИ?
А у Вашей катушки есть изоляциия? Потому что емкость различается в три раза , может в этом причина. Намотать провод через прокладки, или запихнуть в кембрик, не обязательно сплошной.
Еще хотелось узнать об экране заводской катушки, какого цвета, и
какое у него сопротивление на расстоянии 5 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 9:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
avas писал(а):
Катушка TX намотана в навал
проводом литцендрат в полиуретановой изоляции...


А каковы праметры RX оригинальной катушки можно полюбопытствовать, емкость TX у вас получилась большой скорее всего что провод сами заплетали, возможно в оригинале другой рисунок плетения или его шаг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Оригинальная катушка RX намотана проводом литцендрат типа 7х0,07 без общей изоляции. Параллельно катушке подпаян резистор 510 ом. Катушка имеет следующие параметры:
R = 16 ом
L = 460 мкГн
Fрез = 670 кГц (замерено без резистора)
Сrx = 120 пф

Сопротивление проводящего слоя экрана 106 ом на 5 см.
Цвет экрана черный, не мажется.

Ну а свою катушку я действительно мотал проводом без внешней изоляции, да еще и плотно увязывал, да заливал смолой ( по аналогии
с катушками от Explorer'а), то не мудрено, что вылезла такая емкость.
При изготовлении следующей все это учту.
Всем удачи. Avas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если говорить о внешней изоляции то можно применить провод типа ПЭЛШО. Просто у буржуев видать нет такого...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 12:30
Сообщения: 267
Откуда: Klaipeda
Суну и я свои 5 копеек
Может быть стоит учесть что сопротивление забугорного провода несколько большее
И еще - можно попробовать в рассчетах учесть волновое сопротивление на рабочей частоте катушки и подогнать его под сопротивление кабеля т е порядка 75 ом


Последний раз редактировалось deradox Вс: 24 фев 2008 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
По экспериментам с Дельтой Емкость катушки очень влияет на дальность обнаружения, чем она меньше, тем лучше, поэтому и делают корзиночные катушки с малой емкостью.
А на Геотече, умельцы путем прокладывания между витками каких то слоев уменьшают соответственно емкость межвитковую катушки, и как пишут ихние катушки работают лучше заводских. Я бы предложил
или в кембрик провод, или пластырь через каждый слой, надо выходить на заводскую емкость.
Но очень ВАЖНО какая емкость у самого кабеля. Измерить емкость кабеля заводского и своего. На Геотече читал, что тяжело найти замену заводскому кабелю MINELABa.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2008 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Я думаю, что не стоит сильно заморочиваться по поводу кабеля.
Все равно фирменный кабель не достать, но
на всякий случай я его обрисую. Кабель состоит из двух экранированных проводов, которые изолированы друг от друга. Оба провода в общей виниловой оболочке диаметром около 7мм. Экранированный провод идущий к RX катушке - сечением около 0.5мм в виниловой изоляции. Имеет емкость 405пф и индуктивность 9мкГн. При длине 1м 30см.
К ТХ катушке подключен экранированный провод сечением 0.75 мм в полиэтиленовой изоляции. Параметры замерить не удалось, но он сильно похож на старый советский кабель РК-50 с гибкой центральной жилой. Поэтому привожу результаты замеров этого кабеля. При той-же длине (1м 30см) емкость составила 216 пф и индуктивность 5мкГн. Интересная особенность Минелабовского кабеля - экраны проводов изготовлены из эмалированных проводников. Из неприятных особенностей - часто ломаются.
Похоже, что сделаны они не из чистой меди.
В качестве замены можно использовать уже упоминаемый РК-50 и можно попытаться изготовить самому, взяв в качестве центральной жилы провод необходимого сечения в фторопластовой изоляции. Думаю, что результаты будут не хуже.
Всем удачи. Avas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 29 ноя 2006 13:39
Сообщения: 91
Откуда: Ivano-Frankovsk
Ciklon писал(а):
Я думаю что тут есть маленькая ошибка. Если экран напылен прямо по катушке- то поэтому и емкость образовалась . Надо экран делать отдельно, отдедить как можно дальше. ...

Слишком далеко расположенный экран будет распознаваться катушкой как цель, а это не есть хорошо. Тут нужна "золотая" середина шоб и емкость не очень и сам экран не "душил". Собственно изначально катушки в МД (во всяком случае самодельных) экранировались фольгой, а уж потом перешли на графит - так технологичнее и проще. Может и тут так нужно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну речь то идет о емкости между экраном и катушкой для ПИ. Это первое. Второе- что значит- распознаваться как цель? Конечно если это будет металл, тогда да. Экраны для ИБ это не экран для ПИ, это разные вещи. Не надо все в кучу. Я все верно сказал- как можно дальше, из графита... Не в смысле за пол метра, а в смысле конструкции, оторвать от катушки на 5-6-7мм чтобы уменьшить емкость. Графит применяют не только как технологический прием а потому что он плохой индуктор, в нем плохо наводится тот же вихревой ток из-за своей аморфной структуры, состоящей из отдельных частиц. Возьмите магнит и разбейте его на кусочки. Вы получите массу магнитиков но каждый будет уже отдельным и склеить не получится, тем более вернуть магнитные полюса в тот порядок который был. Так и здесь... В этом достоинство графита. И если поля не сильные, но отклик от такого экрана фактически отсутствует вообще. Тем более если оторвать на некоторое расстояние еще более ослабляется влияние, а влияет на индуктивность самой катушки если она есть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 ноя 2005 17:44
Сообщения: 22
Один умелец на Геотече предлагает использовать в качестве экрана для катушки следующую конструкцию: на клейкую ленту шириной 19мм приклеивают 30 проводников провода 0.2 в эмалевой изоляции, на равном расстоянии друг от друга.
Сверху заклеивают второй лентой. На одном торце ленты проводники изолированы друг от друга, на другом спаяны вместе и подпаяны к экрану кабеля. Ленту мотают поверх катушки, как раньше мотали фольгу. По заявлению автора проекта такой экран обладает рядом преимуществ. Уменьшает емкость между катушкой и экраном и не дает отклика. Подробности на:
http://thunting.com/geotech/forums/show ... stcount=16

Удачи. Avas


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2008 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
я думаю что это геморройное дело. Проще графитового не знаю что может быть. Металл есть металл, отклик экрана зависит от площади расположеной в перпендикуляре к направлению тока. Потому монеты на ребре видятся хуже чем торцом. Если бы они были еще тоньше то вообще в торец было бы критично ...
В случае с таким "волосатым" экраном даже не знаю... Отклик будет маленький и он вполне может и работать. Но емкость тут тоже ведь есть... А отклик опять же- зависит от вихревых токов в экране. В графите они оч слабые, проводимость графита не сравнить с металлом.
Что бы это все выяснить надо делать и так, и эдак. Сравнивать. У меня нет никакого желания заниматься этим... Графит- решает все проблемы. Катушки от Экспа видели? Там графит ...обмотано луженкой для пущего контакта...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Q катушки к GP
СообщениеДобавлено: Вс: 04 дек 2011 22:09 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Пришёл как-то товарищ с несчастьем - сломалась большая монокатушка для JP (25 дюймов). Речку переезжали, в яму сели, салон вода затопила. Прибор утонул и пробыл под водой где-то минут 15. Электронный блок разобрали. вылили воду, просушили - пашет. Со штатной катушкой всё нормально, а большое колесо - нет. Что делать говорит, как починить -сушил на крыше, у печки - бесполезно. Притащил её мне. Проверил R-нормально. обрыва нет, подключил к JP- поле поёт, а не пашет. Говорю ему, как хочешь, но разбери корпус, и высуши. Так он и сделал. Когда залез внутрь, говорит, была испарина вроде росы. За пару дней просушки всё стало работать нормально, собрал склеил и всё отлично.
Вывод такой - катушка JP очень критична к межвитковой ёмкости. Оно и понятно - это очень быстрый импульсник, и затягивание спада импульса недопустимо. А посему надо стремиться к уменьшению межвитковой ёмкости. Почему литцендрат - дело тут не столько в добротности, а опять-таки, в скорости затухания переходного процесса. Тонкий провод применять низя - будет большое активное R, а в толстом проводе будут циркулировать вихревые токи в самом теле проводника. Выход - применить несколько параллельно соединённых изолированных проводников, т.е. применить литцендрат. Эта мера позволяет максимально быстро завершить переходный процесс. А вот стоит образоваться росе и попасть между витками - с точки зрения активных потерь. индуктивности ничего не изменится. а вот межвитковая ёмкость сразу же возрастёт -ведь диэлектрическая проницаемость воды весьма сильно отличается от воздуха.
Та самая катушка - на фото.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Q катушки к GP
СообщениеДобавлено: Вс: 04 дек 2011 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Anker писал(а):
Вывод такой - катушка JP очень критична к межвитковой ёмкости. Оно и понятно - это очень быстрый импульсник, и затягивание спада импульса недопустимо. А посему надо стремиться к уменьшению межвитковой ёмкости.


Литцендрат позволяет работать с более высокими частотами, обрабатывать более квадратные импульсы. Так как
импульсы складываются из синусоид более высокой частоты.
Это плюс и необходимость применения литцендрата. ( В експлоерах ТХ намотана 6 проводками, больше для 100 килогерц не надо).
Но так же литцендрат повышает межвитковую емкость. Видимо в GP монокатушках, Минелаб находит в его применении золотую середину.
( Я один раз попробовал намотать приемную обмотку к Експлоеру литцендратом, самодельным. Оказалось явно хуже, чем с простым проводом.
Для простых импульсников типа Дельты с литцендратом результаты будут хуже.
)

С катушками GP не знаком. Но предполагаю, что в двойных катушках GP, приемная сделана не литцендратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Q катушки к GP
СообщениеДобавлено: Пн: 05 дек 2011 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
US 4890064

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: