О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 17 май 2024 2:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2D с ручным регулятором баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 15 мар 2008 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
Всем привет!
Постараюсь быть кратким.Сразу хочу оговорить,что я понимаю под рабочим дисбалансом поисковой катушки.Это сумма изначального дисбаланса(остается после балансировки и окончательной сборки поисковой катушки) и дисбаланса, возникающего под воздействием внешних условий поиска,как то: температура окружающей среды,разбаланс вносимый грунтом,механические свойства поисковой катушки(многим знакомы ложные сигналы,возникающие при зацепах о траву и прочее).Чем,собственно,рабочий дисбаланс плох? Когда величина сигнала рабочего дисбаланса превышает возможности входного каскада ,то регулировок МД уже не достаточно для настройки МД под условия конкретного поиска.Предложение касается поисковых катушек по типу 2D и Омега.Что из составляющих рабочего дисбаланся мы можем минимизировать?А практически все составляющие.Этому способствуют конструктивные особенности предлагаемой поисковой катушки.Теперь по порядку:
1. Механические свойства поисковых катушек кробчатого типа с экраном из графита,ИМХО,имеют противоречивые требования.С одной стороны корпус должен быть максимально жестким,с другой стороны-максимально легким. Объединить эти требования весьма проблематично,поэтому идут на компромисс- снижая вес корпуса уменьшают его жесткость.Это приводит к повышению микрофонного эффекта поисковой катушки за счет легко воспринимающего удары и зацепы графитового экрани и перемещение его относительно обмоток катушки.Ложные сигналы обеспечены.Выход напрашивается такой-более жестко фиксировать графитовый экран относительно системы катушек и отделить этот узел от места крепления штанги к крышке поисковой катушки,т.к. именно в этом месте имеют место максимальные нагрузки и изгиб крышки корпуса.Как это сделать хорошо видно на эскизе.
2. Добавить к стандартному решению катушки элемент ручной настройки баланса.Такое добавление позволит избавиться от трудоемкой операции первичной балансировки.Кроме того,при необходимости,можно будет оперативно проводить балансировку прямо во время поиска,тем самым учитывая ВСЕ составляющие рабочего дисбаланса.Это позволит свести их влияние к минимуму.Следует вспомнить о совете Циклона по этой теме.Разбаланс хорошо слышен,если посадить телефоны после первого каскада усиления.Для этого необходимо поставить дополнительный тумблерок,либо еще одно гнездо.Как кому удобнее.
3. Был замечен интересный эффект.Если сознательно сместить баланс в ту или иную сторону,то происходит снижение чутья поисковой катушки на черную или цветную цель.Если подносится цель,то,сначала,идет снижение амплитуды разбаланса до ноля,а потом его возрастание с появлением сигнала на выходе МД.Если в стандартном исполнении поисковых катушек такие изыски не доступны,то в данном решении они вполне оперативно реализуются и могут использоваться в определенных условиях поиска.
4. Стандартно обмотки поисковой катушки располагают в пенопластовой обойме.Она,обойма,так же обеспечивает термоизоляцию обмоток от наиболее горячей верхней части поисковой катушки.Речь идет о поиске в жаркое время года и под солнцем.В предлагаемом варианте пенопласт используется в виде опилок только для термоизоляции блока обмоток.Эффективность теплоизоляции пенопластовых опилок выше,чем у листового пенопласта.Да и удельный вес поменьше.Кроме того,полностью механически развязаны блок обмоток и верхняя,наиболее подверженая изгибающим моментам,крышка поисковой катушки.

Изображение

1-шайба 2-гайка 3-основание прижима 4-резиновая трубка 5-ТХ 6-резьбовая регулировочная шпилька 7-регулировочное колесо 8-опоры 9-RX 10-верхняя крышка корпуса 11-дно

5. Вполне возможно,ИМХО,применить подобные катушки больших размеров на обычных МД,приближая их параметры к глубинникам.Такого типа катушка у меня будет следующей на очереди


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: 2D с ручным регулятором баланса
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 6:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
shiva писал(а):
Всем привет!


Получается одна катушка жестко закреплена, а вторая имеет регулируемый ход относительно первой, не понял, когда ее отрегулировли винтом она как нибудь дополнительно крепится или продолжает "болтаться"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 7:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
Крепится ко дну только RX,а ТХ имеет свободу перемещения.Я осилил эскиз только центрального разреза.По бокам еще две направляющих,кроме центрального резьбового регулятора.Колесо в опорах крепится без зазоров.На днях сфотографирую деталировку и выложу сюда же.Сами обмотки расположены в торцевых канавках оправок из листа 6мм,что и позволяет сделать регулируемую конструкцию.Весь конструктив из пластика и оргстекла.Названия гайка и резьбовая шнилька не должны смущать :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 8:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
Успел сфоткать.Так будет нагляднее.Паз для прижима еще не готов.Окна для облегчения еще не вырезал.Думаю,что теперь идея будет понятнее. :wink:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 9:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1187
Откуда: Беларусь
Идея интересная, но есть подводные камни.
Во первых жёсткость конструкции (небольшой изгиб при нагреве, удар об что-нибудь и крути и крути).
Во вторых вес.
Практичнее поставить вертикально относительно поверхности катушки мет. шайбочку и вращать её тонко подстраивая баланс.
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 9:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2006 20:55
Сообщения: 175
Откуда: планета Земля, г. Минск
Ага, что - то вроде эксцентрика. У меня так первый IB, еще по схеме Борща подстраивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
shiva писал(а):
Крепится ко дну только RX,а ТХ имеет свободу перемещения.


Имхо "микрофонный" эффект обеспечен при малейших ударах, наверное нужно еще пару овальных прорезей в Tх сделать и барашками жестко приворачивать после настройки, ну вообще то как готова будет, там виднее будет что да как


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Я бы настроил один раз, потов се залил эпоксидкой, но в центре оставил незалитым пространство со спичечный коробок, вот там и в распор и в стягивание свои колесики и внедрил. Но мне кажеться проще залить все но выбрать зону кудабы вставил трубку пластиковую с резибой, в которую закручивал или выкручивал пластиковый болт с приклееным к нему ферритом или медью (надо только определиться с объемом предмета). Вкрутил/выкрутил и пошел.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Можно заливать "намертво" все, сделав площадь чувствительной зоны чуууть меньше оптимальной, потом можно подстроить точно оптимум небольшим ферритом (желательно от ВЧ контуров). Если сделать основание датчика из крепкого и стабильного материала (например из стеклотекстолита), тогда после подстройки можно приклеить и феррит и годами спокойно "махать" в любых условиях.
Когда площадь чувствительной зоны получается после заливки больше оптимальной, тогда можно подстраивать латунью или медью, однако это уже имеет отражение на чувствительност - чем крупнее предмет, тем хуже. Наблюдается "размывание" диаграмы направленности датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 18 мар 2008 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Вчера кольцо настраивал, интересно было, ферритом махать.
про медь, латунь хорошо что сказал.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 7:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
Решил нарисовать вид сверху,т.к. на предыдущем фото полуфабрикаты.

Изображение


ТХ имеет три точки опоры,прижат опорным узлом.Резьбовое соединение по пластику практически беззазорно.Опасения о том,что подвижный элемент будет болтаться,ИМХО,не состоятельны.Кстати,графитовый экран будет наноситься на дно и оправку RX. Тем самым мы полностью убираем взаимное перемещение экрана и RX.Подтвердить или опровергнуть теорию сможет только практика.Постараюсь сделать и испытать этот девайс поскорее.Жаль,что сейчас катастрофически не хватает времени.По поводу всевозможных железяк для подгонки баланса….На Братском форуме проходила интересная инфа о том,что такого рода «балансиры» изменяют диаграмму магнитного поля катушки и ее чувствительность к целям.Надо будет поэкспериментировать
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Для того чтобы прэдмэт исказил диаграмму, он должен иметь соизмеримые с катушкой размеры, а поскольку для доводки используют маленькие предметы то этого не наблюдается. Изменить диаграмму не так просто, она достаточно упряма. Да и есть разница между диаграммой излучения и диаграммой чувсвтительности. Прэдмэты сильно влияют на баланс, от воздействия теплового меняют сильно балансировку.
Но встает глупый вопрос- нафига вся эта конструкция? Винты/болты забьются грязью, на них в процесе будет все цепляться и налипать. Что этими регуляторами регулить? Для этого нужен какой то контроль баланса, индикатор. Эти вопросы давно не вопросы...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
/Дааа..... :shock:
Все красиво,все четко--коллосальный труд--вопрос--только на кукуя :? ?????
Не проще--собрать нормальную катуху и не парить мозги ....
Такой конструкцией как у тебя --пройдись один раз по высокой (или положеной)траве--и она тебе такого нарегулирует что не рад будешь...
Да и в процессе копания--прибор положил-поднял-бросил-стукнул--че с этим датчиком будет :?:
Не обижайся,мнение лично мое.... :roll:

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
severigo писал(а):
/Дааа..... :shock:
Все красиво,все четко--коллосальный труд--вопрос--только на кукуя :? ?????
Не проще--собрать нормальную катуху и не парить мозги ....
Такой конструкцией как у тебя --пройдись один раз по высокой (или положеной)траве--и она тебе такого нарегулирует что не рад будешь...
Да и в процессе копания--прибор положил-поднял-бросил-стукнул--че с этим датчиком будет :?:
Не обижайся,мнение лично мое.... :roll:


А какие тут обиды?Идет обсуждение.Только и я вопрос задам,пробовал ты на мокром морском песке работать?Я пробовал.Не хватает регулировок третьей Грозы,чтоб такой громадный дисбаланс компенсировать.Вот и ваяю такую катуху.И резьба не забьется,т.к.все находится внутри корпуса.Не такая уж и хлипкая конструкция получается :) Кроме того,есть и откат.Не прокатит регулировка,так будет обычная 2D :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
:D на речном пробывал :lol: --сказка...до морского далеко-да и не зачем...
тройка не справится с морским песочком--тут 4-гт как минимум ,а в идеале 5-ку надо....
Тут штука не в катухе--а скорей в приборе(ИМХО)
Вариант--уменьшение размеров катухи до 12-16см в диаметре+уменьшение тока расскачки.....

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
severigo писал(а):
Тут штука не в катухе--а скорей в приборе(ИМХО)

Верно, посмотри например, в Магнуме - отдельный режим для пляжа.
severigo писал(а):
...до морского далеко-да и не зачем...

А вот здесь есть сомнения. Ближе к морю не только "рим", но и "греция" жирнее... :D
Вот, был бы сегодня, на фото в другой ветке, не Хадриан, а например, Лизимах. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
Random писал(а):
severigo писал(а):
Тут штука не в катухе--а скорей в приборе(ИМХО)

Верно, посмотри например, в Магнуме - отдельный режим для пляжа.
severigo писал(а):
...до морского далеко-да и не зачем...

А вот здесь есть сомнения. Ближе к морю не только "рим", но и "греция" жирнее... :D
Вот, был бы сегодня, на фото в другой ветке, не Хадриан, а например, Лизимах. :wink:

:( ---ну тут ты прав :wink:
..хотя с другой стороны мне русь более интересна :wink: --крестики лунницы,энколпиончики..эх....

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
severigo писал(а):
..хотя с другой стороны мне русь более интересна :wink: --крестики лунницы,энколпиончики..эх....

Понятно, правда интересно, крестики лунницы,энколпиончики - похоже на позднюю Византию.
А может лучьше чередовать, для разнообразия. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
У некоторых специалистов(фамилии не называем) есть мнение что грунт можно скомпенсировать катушкой. Но это в корне не верно. Катушка и ее баланс- это статичный баланс, это есть всегда. Он действительно делается балансом катушки и прибором в принципе приводится к 0. А грунт- это динамическая составляющая разбаланса, ее надо компенсировать отдельно, прибором, а не катушкой. Убрал катушку от грунта- и что теперь? Разбаланс...Расстояние от грунта в процесе работы меняется? Меняется! Постоянно ...и что теперь? Как это вычесть? Вот это и есть баланс грунта. А катушка- это катушка.
А как для морского пляжу, так надо активные фильтры и малый ток ТХ, чем меньшее тем лучшее. Вода соленая - проводник. Фазу крутит что железо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 мар 2008 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
shiva послушай совет,не мудри с такой регулировкой-выбросиш.Закрепляй жёстко катушки ,настраивай баланс а небольшую подстройку баланса делай плавным смещением кусочка металла относительно катушки,радиально вокруг приёмной катушки.Это уже испытано .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 25 мар 2008 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 05 мар 2008 22:57
Сообщения: 16
Откуда: Оренбургская область
Но , тем не менее , идея очень оригинальная !!! Что то в этом есть !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: