О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 24 апр 2024 1:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Сб: 12 фев 2011 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 ноя 2009 17:16
Сообщения: 51
Откуда: Новороссийск
Сообщение со способом Коляя мне видится более перспективным чем это макраме...
А для какого прибора так была выполнена экранировка? Для терминатора 3 пойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 май 2008 10:39
Сообщения: 30
Откуда: Украина
Такая экранировка выполнялась на DD катушках, также и для Терминаторов. Да и занимает времени не более 10 минут. Сверху идет покрытие эпоксидкой, лаком или краской- кому что подойдет. Экранировка бифиляром или кадуцей подходит для любых конструкций там где нужна экранировка. Я предпочитаю кадуцей, кстати проволоку не надо очищать от изоляции, d= 0.15-0.25.

_________________
Лучший подарок белому археологу- черный, а черному- белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Не знаю. Думаю разницы нет для какого прибора. Я делал для большой катушки от глубинника, диаметром 50 см.


Последний раз редактировалось Коляй Вс: 13 фев 2011 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 май 2008 10:39
Сообщения: 30
Откуда: Украина
Коляй писал(а):
Не знаю. Думаю разницы нет. Я делал для большой катушки от глубинника, диаметром 50 см.

У кадуцея получается более плотная и аккуратная экранировка, но это мое мнение. А так конечно разницы нет.

_________________
Лучший подарок белому археологу- черный, а черному- белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Смысл перекрёстной намотки ? Хотите экран из провода, мотайте в одном направлении ,суть то-же самое.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 май 2008 10:39
Сообщения: 30
Откуда: Украина
dj elektrik писал(а):
Смысл перекрёстной намотки ? Хотите экран из провода, мотайте в одном направлении ,суть то-же самое.

Смысл в том, что у бифилярной и у кадуцея нет собственной индуктивности и нет наводки от переизлученного сигнала.

_________________
Лучший подарок белому археологу- черный, а черному- белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Индуктивности там не будет, если один конец провода "висит" в воздухе ,второй "сидит"на массе.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 май 2008 10:39
Сообщения: 30
Откуда: Украина
dj elektrik писал(а):
Индуктивности там не будет, если один конец провода "висит" в воздухе ,второй "сидит"на массе.

Будет и даже очень будет. Для Кощея-18-20 возможно и пройдет, а вот для Терминатора, Грозы и т.д. где нужен резонанс приёмной и передающей катушки это не прокатит, увеличатся ложные отклики и как следствие прийдется уменьшить чувствительность, что скажется на глубине.:) .

_________________
Лучший подарок белому археологу- черный, а черному- белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вс: 13 фев 2011 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Для КОЩЕЯ не возможно пройдёт ,а проходит и очень даже ничего .Проходило и для других приборов. Но я не вправе запрещать вам делать то, что вы хотите ,как для ГРОЗЫ ,Терминатора ,и прочих. В экспериментах рождаеться истина ,я только за :D .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2011 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 фев 2011 13:58
Сообщения: 12
Откуда: Николаев,Украина
може ктото подскажет по подставке с монитора,нужно ли стирать краску,вроде серебрянка но стрелка цешки не отклоняется даже на мегоомах.Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2011 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 204
Откуда: Южный Урал
Вопрос экранировки датчика для меня давно решен.Катушки обматываю не фольгой,а пленкой.В отличии от фольги,для сведение баланса не требуются никакие шайбочки,монетки-сводится без проблем.Донорами для извлечения пленки использую м.пленочные конд-ры К78-2.Чем меньше емкость-тем лучше/тоньше пленка/Луженкой не всю катушку,а 10-15см с краю.Сопротивление экрана получается около 100 ом.Идея не новая.Единственное требование-не прилагать излишних усилий при намотке,т.к пленка растягивается. Всем удачи :D :D

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 0:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 май 2008 10:39
Сообщения: 30
Откуда: Украина
Вопрос в эргономике. 8)

_________________
Лучший подарок белому археологу- черный, а черному- белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
SANTA писал(а):
Вопрос в эргономике. 8)

Вопрос в предпочтениях.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
SANTA писал(а):
Вопрос в эргономике. 8)


Эргономика -
«Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы».

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пн: 21 мар 2011 9:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
На датчике Анкера попробовал два варианта:
- Тонкая проволочка, навитая с шагом ~5мм.
- Графитовый экран.

К сожалению, первый вариант дал неудовлетворительный результат - при приближении руки к катушке сигнал на выходе буфера возрастал, т.е. полноценного экрана Фарадея не получилось. После этого был нанесён графитовый экран, и эффект пропал.

Возможно, встречная намотка проволочек с обеспечением их взаимного контакта в точках пересечения даст искомый результат. Но и графитовый экран сделать не так уж сложно... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 10 июн 2011 5:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 май 2010 21:03
Сообщения: 103
Откуда: Днепропетровская обл. Верхнеднепровск
Друзья, такой вот вопрос. Спрашивал на заводе где льют металл графит, ответили есть черный и толи серебристый что то в этом роде. Какой лучше использовать? Как я понял второй имеет какиет то добавки, или я ошибаюсь. Пока еще не видел ни того ни другого, может заказать пусть принесут оба экземпляра?;)

_________________
При обыске было уничтожено два резистора, оказавших сопротивление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
В мощных высоковольтных электрических кабелях находит применение электропроводящая бумага, но она там пропитана изоляционными маслами… Эту бумагу изготавливают на производстве путем введения в бумажную массу графита или сажи, сравнительно хорошо удерживаемую на волокнах и обеспечивающие получение бумаги с нужными пределами электрического сопротивления. Электропроводящая бумага из небеленой сульфатной целлюлозы, содержащая 10% мелкодисперсионной газовой сажи, используется в эл.кабелях…
Случайно, никто не пробовал пропитать газетную бумагу (или какую другую пористую, например туалетную :) ) графитом с каким-нибудь клеящим составом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
К сожалению графит в воде или еще чем не растворяется, получается взвесь, которая со временем выпадает в осадок. Видел как такой штукой фундаменты домов красят. Т.е. эти крупицы графита не "залезут" внутрь бумаги.
Графитовую бумагу видел в институте, она на копировальную бумагу (кальку) похожа, рук не пачкает.

Интересно, что если просто вставить щупы мультиметра в горку графитового порошка, то сопротивление больше 1,5МОм получается. Те толщина слоя графита около 3см, но по причине неплотного контакта частичек получается вот такое вот сопротивление, стоит прижать немного - десяток Ом.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
я когдато интересовался покупкой графитового картона но продавец сказал, что эта штука не любит резких перегибов и может ломаться... поэтому я отказался от покупки

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
т.е. основным параметром для клеевого наполнителя графитового покрытия является - усадка, для лучшего прижимания частиц графита между собой. Среди клеев, используемых для склейки древесины, наибольшей усадкой (75%) обладает казеиновый клей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Я думаю если очень нужна такая бумага, то можно сделать, но не пропитать, а нанести сверху графит замешанный на каком-либо эластичном клею. Бумага в таком случае будет служить исключительно основой.

В обычных телевизионных коаксиальных кабелях, витой паре и тд применяется металлизированная пленка, сопротивление имеет тоже десятки Ом. Масса металла в ней ничтожна, она даже на свет просвечивает, баланс увести не должно. Наверное есть смысл использовать ее вместо фольги.
Преимущество еще и в том будет, что в отличие от фольги эта пленка имеет некоторое сопротивление, и те токи, что наводятся в экране через емкость катушка-экран, будут поменьше.

Но в большинстве случаев технологичнее по-старинке, лаком по внутренней полости корпуса датчика :D

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 сен 2011 13:57
Сообщения: 107
Тут проблема не в основе, на что наносить. в самом лаке. Нанести можно без проблем и на катушку.Удельное сопротивление... Развести так, что бы лак не стал изолятором. Консистенция должна быть очень густой. И в этом плане фольга на лавсане. с коаксиального телевизионного кабеля намного стабильней. повторяемей, хоть и не оптимальна.Графит не ферромагнетик и не диамагнетик, но токопроводящий. Если опыт есть, то графит, если нет. фольга на лавсане...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Сб: 03 дек 2011 0:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Я как-то попробовал применить блестящую металлизированную плёнку от цветочной упаковки. Сопротивление у неё низкое; а само напыление амальгамы очень тонкое - на свет просвечивает. Вырезал я из этой плёнки полоску, а к ней приклеил контаколом кусочек провода, к которому масса будет припаяна.

Всё было хорошо, пока я не стал обматывать катушку этой полоской. Плёнка при этом изрядно скумячилась. Прозвонка полученного блестючего экрана показала, что области находящиеся в непосредственной близости от заземляющего контакта имеют сопротивление в десятки и сотни килоом, причём значение сопротивления в близких точках значительно отличалось у одной от другой. Дальние же участки экрана вообще утратили связь с заземляющим контактом ...
Затем я смотал эту плёночную полоску с катушки и поглядел её на просвет. Оказалось, что метализированное покрытие потрескалось на местах складок, образовавшихся на ленте при обмотке катушки. При обмотке лентой я укладывал её внатяг, за счёт чего трещины на складках ещё и растянулись, став шире.

Отсюда вывод: из металлизированной лавсановой плёнки экран Фарадея для датчика не сотворишь. Графитовый лак здесь вне конкуренции !

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Сб: 03 дек 2011 0:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 сен 2011 13:57
Сообщения: 107
Это я тоже пробовал на пленке из пленочных конденсаторов. Вариант тот же. Но вот на пленке из под дешевого коаксиального кабеля результат совсем другой. Там напыление значительно толще. Кабель то может гнуться, довольно сильно, и контакт теряться не должен. Самый лучший вариант для экрана из фольги, это лавсан с напылением для коаксиального антенного кабеля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что-же лучше графит или фольга?
СообщениеДобавлено: Сб: 03 дек 2011 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Есть очень важное отличие между экранировкой металлизированной пленкой, фольгой и графитовыми материалами. Графит в отличии от металлической пленки – анизотропен, т.е. его свойства сохраняются неизменными и не зависят от направления магнитного потока. Датчик в МД представляет собой сложное взаимодействие различных разнонаправленных полей в пространстве датчика, что вызывает различную реакцию электростатического экрана МД в разных точках плоскости датчика.
В случае металлической пленки магнитное поле может пересекать экран не только поперек плоскости такого экрана, но и повдоль, что вызывает появление не только активной компоненты отклика (резистивной), но и реактивной, что вызывает изменение отклика от экрана по фазе в данной области датчика МД. Датчик МД, экранированный металлической пленкой, становится неоднородным по фазе, что может привести к фазовым искажениям отклика от цели, в зависимости от расположения цели по отношению к датчику… Принятая фаза отклика начинает изменяться в процессе поиска, не смотря на то, что на самом деле она неизменна. В простейших МД, где фаза отклика никак не участвует в обнаружении , можно экранировать и металлом…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron