О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 24 апр 2024 4:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 9:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Оказалось, что эпоксидка растворяется в 96% спирте(медицинском).
Берёшь смолу, добавляешь спирта и хорошенько перемешиваешь. Добавляешь отвердителя - и эпоксодный лак готов. Сохнет - 12 часов, при высыхании - становиться прозрачным. Отличная весчь! :lol:
Но история такова - грел эпоксидку в микроволновке, после 2-3 прогреваний отвердитель начал терять свойства(пришлось больше добавлять). Искал чем помыть руки - попался спирт. :lol:
Эпоксидка обычная, магазинная. С новой(только купленной) не пробовал, а также не пробовал с промышленной - есть такая - отвердитель добавил, сразу греется, вскипает, через несколько минут как камень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Эпоксидка так же растворяется (смывается) ацетоном. Любые вмешательства в состав отвердителя (спирта/ацетона) нарушает процес полимеризации и смола в итоге потеряет свои свойства, если будут нагрузки на деталь. Станет крохкой, растрескается (имеются сравнительные свидетельства) То что смола "вскипает" говорит о не правильной дозировке/пропорций и материал станет хрупким в итоге, деформируется, происходит выделение газов, которые и "крутят" деталь. Процес полимеризации должен быть таким какой заложен производителем самой смолы. Время должно проходить соотв...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Почему и написал, что с новой не пробовал. А с той, что есть(ранее грел в микроволновке) - наоборот получается пластичная, гибкая, как пластмасса. Просто налил лужицу на целофан(он легко отделяетя) и дождался затвердения.
Почему пишу про микроволновку - неизвестно её действие на смолу, пища в ней теряет вкус.
Эпоксидка же смола, а все смолы спирторастворимые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Но твердеет она благодаря полимеризации, превращения ее молекул во взаимодействии с отвердителем. И только поэтому! Любые посторонние примеси могут мешать или не мешать конечному результату. Нравится лить спирт, лей ...не жалей... Кто против.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Спирт в молекулы полимера не входит, по этому при полимеризации спирт( как и ацетон) просто будет испаряться, образуя при этом каналы и пустоты, в результате вы получите "нанопоролон" из эпоксидки - гнется как мочалка и пропускает молекулярную воду. Я таким составом покрываю самопальные датчики влажности - влагу пропускает, а грязь от грунта - нет :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Вс: 17 апр 2011 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Совершенно верно... Реальный опыт строителей плавсредств (яхт и лодок) говорит о том, что использование ацетона, для лучшей текучки при изготовлении корпуса, дало эффект первой же весной, когда после зимовки все части корпуса изготовленные таким способом вздулись/потрескались, а те что были изготовлены как положено спокойно выстояли при тех же условиях. В смоле образовались поры, которые влага при замерзании и порвала. Аналог- разрушение дорожного покрытия, кирпичных стен и бетона.
Когдато тут уже шла речь о том. Я специально нашел в сети целую статью производителя смолы на тему ее применения в том числе и разбавления разными "спиртами/ацетонами" и о сроках хранения смолы, ее гигроскопичности.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Пн: 18 апр 2011 0:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Лак ПЭ-9180
Лак электроизоляционный ПЭ-9180 представляет собой раствор в органических растворителях продукта взаимодействия полиэфира на основе терефталевой и адипиновой кислот с эпоксидной смолой.
Лак применяется для пропитки обмоток электрических машин и аппаратов с длительно допустимой рабочей температурой 155°С. ПЭ-9180: ПЭ - полиэфирный; 9 - электроизоляционный; 180 - порядковый номер регистрации.
Лак соответствует ТУ 16-93 И37.0214.012 ТУ.
Техника безопасности лака по ГОСТ 12.1.005-88.

В состав шпатлевки ЭП-00-10 входят два компонента: полуфабрикат, представляющий собой дисперсию талька и редоксайда в растворе эпоксидной смолы Э-40 с добавкой дибутилфталата, и отвердитель № 1—50%-ный раствор гексаметилендиа-мина в этиловом спирте.

Материалы на основе эпоксидных смол применяют для защиты химического оборудования, сооружений и строительных конструкций. Для отверждения эпоксидных покрытий холодным способом (без нагрева) в качестве отвердителей чаще всего применяют полиэтиленполиамин (СТУ 49-2529—62) и отвердитель № 1 (ТУ-6-10-1263-72) —50%-ный раствор гексаметилендиамипа в этиловом спирте. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Пн: 18 апр 2011 1:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Источник : журнал Epoxyworks N14 , 1999 (http://www.westsystem.com)
Журнал выпускается фирмой Gougeon Brothers, Inc. / WEST SYSTEM®
Автор : Брайэн Найт
Перевод С.Б.
В нашу службу технической поддержки регулярно поступают вопросы типа " а можно ли разбавить эпоксидную смолу для снижения консистенции и улучшения впитывания ? " . Ответ на этот вопрос звучит так : " Можно , но не без последствий" . Многие из плюсов разбавленной смолы на деле оказываются минусами , влияющими на ее свойства .
Разбавление смолы растворителем означает снижение ее вязкости . Смола с низкой вязкостью более текуча , ее проще наносить кистью или валиком , она быстро пропитывает стеклоткань и глубже проникает в пористые поверхности вроде поврежденной гнилью древесины . Существует два способа временного понижения вязкости смолы : один представляет собой нагревание смеси , а второй – добавление к ней растворителя . В обоих случаях смола становится более текучей . В данной статье речь пойдет о том , что происходит со смолой при том и другом способе .
Данные , полученные нами в ходе сложных тестов и тридцатилетний практический опыт показывают , что поиск оптимальной композиции требует уравновешенности компонент . И если какая-либо одна характеристика меняется ( к примеру , изменение свойств путем добавления летучего растворителя) , то это влечет за собой и изменение других характеристик - водостойкости и прочности . Нашими химиками разработана универсальная смола с хорошо сбалансированными свойствами , которая обладает отличными механическими свойствами и водостойкостью , и если вы решаете что-либо в ней изменить , то тем самым тоже выступаете в роли химика-технолога и должны осознавать последствия своих действий . Прочитав до конца статью , вы должны решить , стоит ли разбавлять смолу ценой потерь в ее свойствах .
А нужно ли вообще разбавлять ?
Существует убеждение , что для повышения своей эффективности эпоксидная смола должна глубоко проникать в древесину . Иногда это верно , но в большинстве случаев это не так . Некоторые из ошибочных представлений таковы :
если смола проникнет глубоко внутрь , то это вернет древесине былую прочность .
это повышает адгезию
это делает древесину более водостойкой
Давайте обсудим это по пунктам .
1) Сгнившая древесина , будучи пропитанной эпоксидной смолой , не приобретает вновь потерянные качества . Если смола проникнет глубоко внутрь , древесина от этого станет твердой , но прочнее она не будет . Это имеет смысл , если сгнивший элемент не испытывает нагрузок . От сгнившего дверного порога не требуется особой прочности , ему достаточно быть всего лишь твердым . Если же древесные волокна разрушены , древесина теряет свойство выдерживать нагрузки и без замены волокон не может вернуть всю свою прочность . Сгнившему палубному бимсу или мачте недостаточно пропитки смолой для восстановления первоначальной нагрузочной способности .
2) Адгезия (за исключением самых твердых пород ) от глубокого впитывания смолы в древесину лучше не становится . Исследования , проведенные Лабораторией древесных материалов , показывают , что при использовании жидкой смолы адгезия к березе улучшилась незначительно . В случае с породами меньшей плотности типа пихты или ели слабым звеном оказывается низкая прочность древесины поперек волокон и совершенно не имеет значения , проникла смола вглубь на 5 мм или на 0.1 мм . Прочность клеевого соединения определяется типом древесины , площадью соприкасаемых поверхностей и адгезивными качествами клея . Большинство клеев для склеивания древесины не проникают глубоко внутрь , но при правильном использовании их прочность превышает прочность древесных волокон и эпоксидные тут не являются исключением .
3) Водостойкость деревянной детали от глубокой пропитки не улучшается . Простая упаковка ее в пластик обеспечивает достаточно хорошую водостойкость без какой-либо пропитки вообще . Аналогично этому , тонкий слой чистой эпоксидной смолы на поверхности является более водостойким , чем слой разбавленной , проникшей глубоко в древесину . Причина этого кроется в том , что эпоксидная смола , разбавленная растворителями , является пористой .
Лаборатория древесных материалов разработала специальный тест , оценивающий сопротивление материалов впитыванию влаги . Он измеряет количество влаги , поглощенной древесиной при непрерывном поддержании 100% влажности . Приводимые ими цифры показывают , что по своим водостойким качествам разбавленная эпоксидная смола даже рядом не стоит с чистой . Конечно , если вам требуется получить покрытую эпоксидной смолой поверхность , не критичную к фильтрации водных паров , тогда добавление растворителя в смолу является самым верным решением .
Снижении вязкости смолы путем нагрева.
Нагревание компонент эпоксидной смолы по отдельности с последующим смешиванием дает нам жидкую композицию , обладающую после полимеризации всеми свойствами смолы , отвержденной при нормальной температуре . Вязкость эпоксидной смолы очень сильно зависит от температуры и нагрев ее компонент (смолы и отвердителя) и/или поверхности значительно ее понижает.
При работе с древесиной лучшим способом теплового метода снижения вязкости является нагрев самой поверхности без нагрева смолы . Надо смешать компоненты и нанести смолу на теплую древесину . Источник тепла следует убрать перед самым нанесением . Когда смола оказывается на теплой древесине , она нагревается и теряет вязкость. При понижении температуры деревянной поверхности смола успевает проникнуть достаточно глубоко до начала полимеризации . При таком способе (нагрев древесины вместо смолы) вы получаете два преимущества : на рабочей поверхности смола имеет низкую вязкость , а смесь смолы с отвердителем в емкости обладает дольшей жизнеспособностью.
Возможные проблемы.
Снижение вязкости смолы тепловым методом имеет и свои минусы . Теплая эпоксидная смола полимеризуется гораздо быстрее , чем вы привыкли . Перед тем как замешать смесь , подготовьте все необходимое и работайте быстро . Для увеличения жизнеспособности смолы можно воспользоваться медленно действующими отвердителями .
Насколько сильно надо греть ? При нормальном нагреве рука должна спокойно выдерживать температуру поверхности или емкости со смолой , а это градусов 50 максимум . Лишнее тепло вызовет ускоренное отверждение смолы , особенно при ее толстом слое . Очень быстрое отверждение вызывает перегрев смолы и если при отверждении от нее виден дымок , такая смола испорчена и ее придется удалять .
Снижение вязкости смолы при помощи растворителей
Введение растворителей является простым и быстрым способом понижения вязкости смолы, но в отличие от теплового способа , по прочности и водостойкости отвержденной смолы в этом случае наносится сильный удар . Вот некоторые примеры последствий этого . Для разбавления эпоксидной смолы годится большое число растворителей , но для обсуждения их свойств мы выбрали ацетон , растворитель для лаков и денатурированный спирт по причине их доступности всем и хороших качеств . К тому же они быстро испаряются и вряд ли будут удержаны в смоле , что немаловажно . По ряду причин летучий растворитель для лаков оказывается более подходящим для разбавления смолы , нежели ацетон или спирт .
Добавление в смолу небольшого количества одного из этих растворителей оказывает значительное воздействие на вязкость смолы . Для примера : при добавлении в смолу 5% расворителя для лаков вязкость падает на 60%.
При добавлении в смолу 5% растворителя для лаков ее прочность падает на 35% - серьезный удар по механическим свойствам . При превышении 5% растворителя при отверждении получается крайне гибкий материал . При разбавлении смолы она теряет в прочности столько , что мы (и большинство известных производителей) не рекомендуем применять ее в качестве конструкционного клея .
Быстролетучий растворитель увеличивает жизнеспособность смолы и время ее отверждения , подвергая риску надежность и предсказуемость отверждения . К тому же при длительном отверждении смолы дольше придется ждать ее готовности под шлифовку .
Растворитель может вызвать усадку смолы . Разбавленная смола , заключенная в большом замкнутом объеме (при укреплении полости в гнилой древесине) , скорее всего не даст испариться всему растворителю . При нанесении толстым слоем смола полимеризуется быстро и не весь растворитель успевает ее покинуть до отверждения . С течением времени растворитель все же пробьет себе дорогу наружу , смола же при этом получает усадку и во многих случаях покрывается трещинами . При усадке смолы на отделанных поверхностях начинает проступать текстура ткани . Для того , чтобы вызвать это явление , достаточно обработать поверхность шлифованием . Часто при усадке на поверхности проявляется и текстура основы . Это явление будет напоминать о себе до тех пор , пока весь растворитель не покинет смолу
Растворители (особенно ацетон) влияют на цвет отвержденной смолы . Этот эффект проявляет себя не сразу , но при введении ацетона цвет смолы меняется со светлого на темно-янтарный .
Растворитель понижает вязкость на небольшое время . При нанесении кистью или валиком смола перемешивается и растворитель быстро улетучивается , а вязкость смолы непрерывно растет .
Присутствие растворителя в смоле может повредить поверхность . Многие материалы ( например , пенополистирол) хорошо переносят эпоксидную смолу , но не переносят присутствия в ней растворителей . Поэтому прежде чем добавить в смолу растворитель , заранее убедитесь в его безвредности для основы .
Присутствие летучих растворителей в смоле неблагоприятно сказывается на здоровье и безопасности. Сами компоненты смолы не являются пожароопасными , но это свойство растет пропорционально добавленному растворителю .Также пары многих растворителей вредны для здоровья и для исключения опасных доз требуется хорошая вентиляция .
Применение растворителей в эпоксидных покрытиях может вызвать проблемы с инспектирующими органами . Если речь идет о производстве и там бывают заборы проб воздуха , то у вас могут возникнуть неприятности .
Наличие растворителя в смоле с целью улучшения пропитки стеклоткани вызывает повышенную текучесть на вертикальных поверхностях . Ткань быстро впитывает смолу , но затем смола стекает вниз и ткань остается обедненной .
Так надо ли вообще понижать вязкость смолы ? В некоторых ситуациях это подходит , а в некоторых – нет . Мы считаем , что в большинстве ситуаций предпочтительным будет тепловой способ снижения вязкости , а не при помощи растворителей . До тех пор , пока смола не получила перегрева , она сохранит после отверждения все свои характеристики . Введение растворителей является самым простым способом , но при этом сильно страдают прочность и водостойкость .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Пн: 18 апр 2011 9:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Увы, да - ты прав, признаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Пн: 23 май 2011 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 мар 2011 11:43
Сообщения: 9
На самом деле смол множество, есть полиэфирная смола. Мой хороший товарищ, прощу прощение за ремарки и отступления, занимается ремонтом кузовов и покраской автомобилей, который собственно просветил. Эпоксидная смола прочная, но хрупкая, в то время как полиэфирная обладает определенной степенью эластичности. Помимо этого, она еще бывает с определенного рода добавками, правда я забыл с какими, извините, которые придают ей определенные свойства. Он использует с добавками, которые улучшают обработку детали и шлифовку, то есть не забивают наждачную бумагу и хорошо шлифуются и полируются. Правда цена конская, вышел из магазина со слезой на глазах, причем продаются литрами.
В моем городе всяческие "Лаки электроизоляционные" или для покрытия "Электрических плат" стоят очень дорого, магазин один, порядка 1000руб маленький балончик. Я приспособил под эти цели автомобильный лак, балон 500грамм - 95руб. На сколько хватает не знаю, все никак не кончается, год пользую. Сохнет довольно быстро и даже если где то капля или слой до 1мм, свойств своих не теряет, также эластичен, то есть если в разумных пределах изогнуть плату не трескается и не слизает. Опять же все тот же мой товарищ, говорит что все то, что не двухкомпонентное - не долговечное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоксидка + спирт = эпоксидный лак
СообщениеДобавлено: Пн: 23 май 2011 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Что б смола не трескалась, есть пластификатор. Полиэфирка она более пластична, что в ряде случаем может оказаться вредным. Стоит всегда дешевле эпоксидки, не знаю с какого перепуга у вас дороже. Обычно когда жаба дужит на баксидку берут полиэфирку. Но это в крайнем случае.
А лак смотри что б главное ток не проводил, ну или минимально. А то есть лаки проводят ток как электролит. Таким покрасишь и распращаешься со своим изделием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: