О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 18 апр 2024 4:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Чт: 11 авг 2011 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
Здравствуйте изготовил датчик но он получился не термостабильный, подскажите где ошибка ?
Конструкция датчика такова:
- корпус DD 24 см из ABC пластика (вакуумная формовка)
- приемная катушка при намотке пропитывалась эбоксидкой 3 раза, затем скотч, экран и поверх скотч
- обе катушки были предварительно прихвачены на термоклей
- затем проливка в 3 этапа эбоксидкой (корректирующая цепочка 1 uF и 170 кОм)
В итоге имеем при температуре воздуха 18-24 (утро- вечер) X держится в районе -23 ..10, Y 5 (при максимальном усилении )
но днем на солнышке X улетает до 170 ...235 , Y 15..25

Камрады подскажите где накосячил ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Чт: 11 авг 2011 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
может быть термоклей (если его много).

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Чт: 11 авг 2011 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
жаль фоток нету, термоклея было не много и точечно, где то по 6 точек на каждую катушку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Чт: 11 авг 2011 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Еще, если меряете не напрямую с катушки, то могут плавать от температуры другие элементы (например кондеры, операционники...).

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Пт: 12 авг 2011 1:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1185
Откуда: Беларусь
погрей феном катушку в районе конденсаторов и смотри баланс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Пт: 12 авг 2011 8:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
ok


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Пт: 12 авг 2011 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
в общем вопрос снят,так как попытался достать конденсатор из катушки и угробил ее :oops:.
Вопрос на будущее: smd резисторы 1% в катушке применять можно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Сб: 13 авг 2011 9:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1849
Откуда: Камышин
ozzy_sv писал(а):
в общем вопрос снят,так как попытался достать конденсатор из катушки и угробил ее :oops:.
Вопрос на будущее: smd резисторы 1% в катушке применять можно ?

Вопрос в другом ,скорее всего ведет катуху ,сам пластик ,чье производство ?
Совет такой ,заливку разбить на несколько этапов ,между заливками промежуток до недели.
По поводу схемы ,врятли,конечно конденсаторы тоже могут вносить корективы ,но если пленочные ?То тоже мало вероятно ,обычно это происходит после пропитки самих катушек ,ведение корпуса под катушки,и желание сделать побыстрее .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Сб: 13 авг 2011 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы представляете если бы так делали катушки, сколько бы приборов в месяц фирмы производили? Сколько бы она (катушка) стоила, при том что и так не дешевые. Откройте любую- есть там заливка в 3 этапа? Нету. Ничего нету... Пустая коробка. И работает! И мы всем форумом интуктивность меряем, витки считаем... А где заливка каменными смолами, бетон?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Пн: 17 дек 2012 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 23:26
Сообщения: 5
Откуда: Кривой Рог
Здравствуйте изготовил датчик но он получился не термостабильный, подскажите где ошибка ?
.. проливка в 3 этапа эбоксидкой (корректирующая цепочка 1 uF и 170 кОм)
В итоге имеем при температуре воздуха 18-24 (утро- вечер) X держится в районе -23 ..10, Y 5 (при максимальном усилении )
но днем на солнышке X улетает до 170 ...235 , Y 15..25

Y меняется не сильно с 5 до15..25 ,а Х с-23..10 до 170..235, можно предположить, что виновата корректирующая цепочка, (на Y влияет мех. деформация корпуса-датчика, а на Х емкостная связь в проводе, между катушками, а также КОРРЕКТИРУЮЩАЯ ЦЕПОЧКА.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 0:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Плывет индуктивность в катушке, не корректирующие цепочки!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Я тут порылся... Есть предположение. Если будут иные мнения - милости прошу.
Катушки, залитые ЭДП - это отдельный модуль датчика. Т.е. корпус датчика не является формой для заливки, что, вообще-то, вполне понятно. Этот модуль уложен в корпус тем или иным способом, но с какой-нибудь прослойкой: где-то эта прослойка - воздух, где-то вспененный материал. Несложно догадаться, что такая конструкция очень похожа на термос.
Механические деформации тела датчика, при изменении температуры, обязательно будут - просто не могут не быть! Это неизбежно. Значит, нужно использовать этот опыт - и делать слоёный датчик с термоизоляцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я это проходил. Ничего не дает. Все тоже самое. Причина - индуктивность! Ее то не убираете, а оставляете. Вот она и плавает. ТХ контур и RX контур взаимный баланс достигается неким совпадением амплитуд и фаз (вычитание) но это все находится в точке характеричстик квадратично зависимой от собственно индуктивности. Чем точнее баланс- тем больше зависимость. Не в "термосах" дело. Фазовая характеристика одного контура перемножается с фазовой характеристикой (крутизной) второго, т.е. добротности перемножаются. Вот в чем вопрос. Допустим ТХ имеет Q -8, а RX Q-20...Получите в точке баланса Q160 Откуда стабильность? Дрейф чтобы не выводил из строя сам порибор должен вписываться в диапазон питания. Мощность ТХ должна быть такой, чтобы при дрейфе баланса опять же хватило питания компенсировать/вычесть ошибку разбаланса взирая на усиление предусилителя и трактов XY. Стабильность параметров- это комплекс решений. Термос- не работает.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Спасибо, если честно - сам сомневался... Значит - не пытаемся. Это очень хорошо, поскольку избавляет от лишний хлопот.
Ещё раз спасибо Юрий Витальевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Dmitri писал(а):
...Этот модуль уложен в корпус тем или иным способом, но с какой-нибудь прослойкой: где-то эта прослойка - воздух, где-то вспененный материал. Несложно догадаться, что такая конструкция очень похожа на термос.

Это защищает датчик от механических воздействий, нет сработок при задевании за травинку, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с DD датчиком
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Dmitri писал(а):
если честно - сам сомневался... Значит.


Найдите фазовые кривые (шаг Q10), соответствующие потенциальной добротности контуров и сравните с производной крутизной. Ведь фаза всему виной. Амплитуда не так страшна. А потом прикиньте что один из контуров фазово линеен, проходит по оси -90гр. Какая результирующая будет кривая фазы? Правильно, только одного контура. А с этими величинами уже можно бороться. По поводу травинок, это конечно. Но нужно просто делать общий экран. Чтобы и ТХ и RX и все входные элементы RX были экранированы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: