О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Вот еще мысль посетила и мучает , а что если компенсационную обмотку запитать от того же задающего TX в противофазе отдельным регулируемым блоком усиления?
По идее пропадет кропотливая работа по настройке витков компенсационной катушки, все сведение - подстроечником , для цифровых схем упростится автокомпенсация. Вполне вероятно что легче станет скомпенсировать и температурный разбаланс(по сути простая автоматика ) . Может быть даже возможно будет скомпенсировать часть сигнала грунта -скажем заведомо среднюю величину для данной местности .
Как мене энергоемкий вариант можно применить комбинацию - компенсирующая от ТХ с заведомо меньшим числом витков по традиционной схеме и два три витка от отдельного блока "добирающие" разницу в амплитуде .
Да будут дополнительные затраты по потреблению но может оно того стоит ?
хочется послушать критику идеи ..
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Hund писал(а):
компенсационную обмотку запитать от того же задающего TX в противофазе отдельным регулируемым блоком усиления?
Другой сигнал с другими частотными и временными параметрами, другой фазой и искажениями... и пр. Никакой компенсации вы не получите. Что-то типа однокатушечника щедрина с параметрами BFO...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вс: 19 фев 2012 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Такая компенсация конечно возможна. Но! В существующей версии (варианте) вы подаете для компенсации сам исходный сигнал, с той же фазой, той же формы (скажем так) и с тем/иным успехом заняты его удержданием в некой стабильной точке. А при внешнем "синтетическом" комп. сигнале не удастся скопировать исходный сигнал с такой же точностью. Потому что канал "копирования" внесет туда фазовые искажения, которые потом придется исправлять дополнительно усложнив кажущийся простым процесс. Затраты на энергию будут не большие, но они будут. А в существующей версии метода ничего не нужно придумывать. Зачем? Все оптимально! "Лучше" не сделаете.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 5:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Делал я давно типа такого, еще на Анкере. Скомпенсировать такой катушкой отдельно запитывающей от задающего, мне честно говоря не удалось. Что то вокруг да около, но в итоге что я смог добиться,- это оставив все три катушки как положено ТХ+СХ и РХ, домотал поверх СХ и РХ четвертую, на которую через регуляторы подавал три сигнала (от преобр. фаз) разные по фазе "0"-90-270гр. В итоге для подстройки разбаланса от влияния тмп. , не плохая даже получилась штука. Да еще поставил сдвоенный ОУ, мультиплексор и два св. диода для контроля баланса. Сигнал снимал после входного ОУ. Работало на ура! Достался этот прибор моему товарищу . Сколько уже прошло времени, до сих пор им работает. Бывает, что даже вместе выезжаем на коп . Прибором доволен. Вот что я смог только лишь добиться с дополнительной катушкой для настройки баланса (вернее "подстройки" при разбалансе).
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 6:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Ciklon писал(а):
Делал я давно типа такого, еще на Анкере

Спасибо, хоть вы мальца оптимизма принесли :D .
Буду попробовать , есть тут небольшая задумка ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Не "Циклон", а "CH.S.N."...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 9:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
http://anker50.narod.ru/b_tehno_datchik_andron.htm в этой теме есть еще одна обмотка COMP2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Да, действительно типа этого. Пробовал я и такое. Эта катушка с 8 витков и переменным резистором, дает некий результат при изменении самой малейшей тмп. Эффект не очень, а вот когда намотал 20 вит. и подал на нее три сигнала с разными фазами ( соответственно с применением (при подгонке обычных резисторов и переменного), - вот тогда уже эффект был на лицо. Работало и при жаркой тмп. и при довольно уж при холодной, до предела разумного. Балансировалось с помощью двух переменников по показанию индикатора на двух св. диодах. Сравнивал по осциллографу, аналогично. Такое же применял и в Грозу-3, работает по сей день.
С ув.!
P.S. Это когда делал катушки ТХ и РХ в резонансе.


Последний раз редактировалось CH.S.N. Вт: 21 фев 2012 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Три сигнала с разными фазами - это как? Просто в сумму? Каким образом регулировалось- вручную или автоматически (все три фазы?)?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 мар 2011 15:33
Сообщения: 19
Откуда: Санкт-Петербург
Господа, вопрос по теме http://anker50.narod.ru/b_tehno_datchik_andron.htm какой вариант подключения CX более предпочтительней? Спасибо за внимание.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Tracker PI-2/Tracker FM-1D3 / Chance / Малыш FM /Малыш FM 2/Крот-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нигде не встречал первый вариант. В любом случае СХ включена последовательно в основным контуром.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Цитата:
Три сигнала с разными фазами - это как? Просто в сумму? Каким образом регулировалось- вручную или автоматически (все три фазы?)?


Не помню схему этого. Нужно покопаться в своем старом архиве бумаг. Найду обязательно выложу. Знаю , что применял штуки три обычных резисторов, один подстроичник и два оперативных переменных резистора, которыми в ручную осуществлялась подстройка. Пробовал делать схему компенсации на терморезисторах, так же с применением сигналов с разными фазами, получалось, но при этом потеря чувствительности очень сильно падала. Забросил это дело в сторону. Сигналы брал с преобразователя фаз "0", "90"и "270"гр. и уже самой схемой на резисторах получалось, что суммировал и компенсировал уже в самой катушке СХ (четвертой). До электронной схемы компенсации в этой идеи - руки так и не дошли.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Тогда понятно. Схему с обмоткой и подстроечником (ту что Foma ссылил) я ее делал еще на заре цивилизации. Потом она стала кочевать по разным экспериментароам. Только я делал автомат на полевике.

Крутить фазу и амплитуду можно вот такой цепочкой. Только конечно ее согласовать нужно. Чтобы не грузить ТХ. Можно питать от некой отдельной обмоточки поверх ТХ, витков 5-7.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
Тогда понятно. Схему с обмоткой и подстроечником (ту что Foma ссылил) я ее делал еще на заре цивилизации. Потом она стала кочевать по разным экспериментароам. Только я делал автомат на полевике.


Вот я как то и спрашивал у Вас за электронные резисторы с энергозависимой памятью, хотел применить для этой цели, но без проца управления никак.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да, без проца никак. На полевике- плохо, мал дин. диапазон. Но регулит хорошо. Сам полевик обратно лог. имеет характеристику. Какраз. А всякие терморезисторы- линейные, не годится. Того прибора гдето даже плата валяется "в диване".

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
Да, без проца никак. На полевике- плохо, мал дин. диапазон. Но регулит хорошо. Сам полевик обратно лог. имеет характеристику. Какраз. А всякие терморезисторы- линейные, не годится. Того прибора гдето даже плата валяется "в диване".


Да, вот хотел на этих резисторах что то измыслить типа автомата, что бы автоматически компенсировало и фиксировало баланс и с помощью кнопки сброс (типа обновление) через некоторое время переустанавливалось по новому. Но делать аналоговую систему управления этими резисторами, пришлось бы и колеса к прибору приделывать из за размеров самой схемы управления. Так что проще для меня разнести частоту ТХ и РХ. Работает нормально, да и пускай себе работает. Но это смотря в каких схемах приборов. В Вераторе - это его. Типа Вашей схемы на полевике, я делал на грозу. Да..., получалось, но не то все равно. Восстанавливало, но до определенного уровня окружающей тмп. Может быть не до конца все подогнал для идеала, не знаю... Так же забросил.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если использовать резонанс то нужно компенсировать не только амплитуду, что тут имеет место быть (только), но и фазу. Потому и не хватало диапазона. Фаза уехала, а куда никто и не знает. Потом, эта копенсация касается статической ошибки самой катушки, и не должна работать от грунта. Поэтому это накладывает доп. вопрос о "памяти" этого состояния. И опять процессор нужен...и все по кругу... :D
Для работы такой компенсации "полевой" брался сигнал с выхода СД, какогото канала. Но и грунт там тоже был... Поэтому сие исполнение не верное. Разве только фиксировано, дистанционно "подкрутить" баланс.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Должны быть ц.резисторы управляемые не только процом, но и двумя кнопками. Не знаю только как насчёт энергонезависимости и дин.диапазона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
Для работы такой компенсации "полевой" брался сигнал с выхода СД, какогото канала. Но и грунт там тоже был... Поэтому сие исполнение не верное. Разве только фиксировано, дистанционно "подкрутить" баланс.


Вот из за этого я и забросил эту схему, потому что, как говорится "на столе все работает", а в реальности получается черт знает что. Не подумав о грунте, он сам о себе даст знать во всем. Или только ручным управлением (как Вы написали "фиксировать") или городить автомат не с одним процом.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Цифровые резисторы работают в пределах своего питания кажется. Т.е. +5В. А вот хотябы +6-6 (12В!) это я не помню...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Коляй писал(а):
Должны быть ц.резисторы управляемые не только процом, но и двумя кнопками. Не знаю только как насчёт энергонезависимости и дин.диапазона.


Так я же за это и писал, что через некоторое время поднимать катушку и производить сброс кнопкой для обновления.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Там на одну ногу подаёшь от кнопки 0 - увеличиваеца на один разряд, на другую ногу - уменьшаеца. Есть ли автоповтор, не в курсе. Ещё может быть засада в диапазоне. Например 10 разрядов это 1023 значения. Маловато може быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
Цифровые резисторы работают в пределах своего питания кажется. Т.е. +5В. А вот хотябы +6-6 (12В!) это я не помню...


В общем то я считаю, что сгородить можно все, но только что оно получится ... Это получится большущая коробка с большой схемой компенсации самого датчика и малюсенький коробочек самой схемы обработки сигналов. :D Да в принципе то все зависит от работы и информации самого датчика... :?
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Кстати микросхемка в корпусе SO-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О компенсации кольца
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2012 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Появился интерес к ц.сопр. с энерго зависящей памятью и без. Покопаюсь в даташитах в описаниях. Как то давно смотрел, их там куча. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: