Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

экранировка катушки
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=6151		 Страница 1 из 12
Автор:  exec [ Вс: 01 апр 2012 11:51 ]
Заголовок сообщения:  экранировка катушки
пробую сделать катушку для Т3 кольцо 240мм
проблема возникла с графитовым экраном...

пробовал точить троллейбусные щетки, мешать их на лаке (tikkurila уника супер уретано-алкидный лак, был в хозяйстве) пробовал на БФ6 замешивать..пробовал полировать
на моем мультиметре 1см 1ком где то в среднем...
пробовал на смоле мешать вообще диэлектрик.
сегодня купил графит33 аэрозоль... нанес на бумагу просушил мерию, так же.

ничего не пойму как Вы получаете на 75см 200-300 ом ..
может я мерию как то не так?
Автор:  Nikolas [ Вс: 01 апр 2012 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
А ты через бумажку разгладь (заполируй) поверхность графита. Сопротивление сразу поубавится.
Автор:  ROMVEL [ Вс: 01 апр 2012 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Я почему-то сомневаюсь во временной стабильности результатов от полировки. Тот отполированный слой очень тонок.

Если даже с аэрозолем такие результаты получились, то наверное метрология у Вас хромает. Если в пределах всего датчика 1кОм, то это нормально. У меня с 1,5кОм на ПФ лаке работает без нареканий.
Автор:  Коляй [ Вс: 01 апр 2012 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Вы сначала лак найдите что бы ток проводил. Был какой то мебельный старый, так ток проводил как электролит. Вот на таком хорошо и получица. А всякие современные акриловые ток вообще не проводят даже в сыром виде.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 01 апр 2012 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Как "Циклон" писал и я также всегда пользуюсь, лак нужно в графит добавлять , а не на оборот и будет все нормально. По поводу "полировки", все правильно. Единственное - это после следует вскрыть Б.Ц. лаком (не нитро), отлично подходящий лак в аэрозоле "Дэко лак". Разглаживание графита делаю обычной маленькой лампочкой, -(стеклом). Не надо бояться, что сопротивление будет очень маленькое, после легкого вскрытия лаком оно увеличится. Удачи!
С ув.!
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 01 апр 2012 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Необязательно что бы лак был "проводимым", обычный ПВА или ПФ. ПФ ,- просто долго и нудно будет сохнуть, а так "Бомба" получается.
С ув.!
Автор:  ROMVEL [ Вс: 01 апр 2012 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
ПВА я бы не применял, он гигроскопичен. А еще плохо прилипает к чему-либо кроме ткани, дерева или бумаги.

С ПФ сопротивление выше чем с НЦ (усадка меньше), но зато покрытие выходит эластичное.
Автор:  Коляй [ Вс: 01 апр 2012 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
CH.S.N. писал(а):
Необязательно что бы лак был "проводимым", обычный ПВА или ПФ. ПФ ,- просто долго и нудно будет сохнуть, а так "Бомба" получается.
С ув.!

А я и не говорю что обязательно. Можно вообще не экранировать. Проложить проволочинку поизвилистей и на корпус подключить.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 01 апр 2012 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
ROMVEL писал(а):
ПВА я бы не применял, он гигроскопичен. А еще плохо прилипает к чему-либо кроме ткани, дерева или бумаги.

С ПФ сопротивление выше чем с НЦ (усадка меньше), но зато покрытие выходит эластичное.

Коляй писал(а):
CH.S.N. писал(а):
Необязательно что бы лак был "проводимым", обычный ПВА или ПФ. ПФ ,- просто долго и нудно будет сохнуть, а так "Бомба" получается.
С ув.!

А я и не говорю что обязательно. Можно вообще не экранировать. Проложить проволочинку поизвилистей и на корпус подключить.


Мужики!!! Вот сколько наблюдаю за разными мыслями кого то, получается, когда даешь действительно испытанный дельный , проверенный в практике годами совет..., то как на зло самим себе, все переворачивают наоборот в негатив. Если просто поболтать, то так нужно и написать. Если действительно что то в реале делаете, то делайте как вам подсказывают и советуют. Ведь для чего тогда создавать темы с вопросами..., для того что бы засорять форум ответами , которые имеют много безсмысленных рассуждений, которые не принесут вам никакой пользы. Почему никто не напишет , что "сделал и работает уже лет пять хорошо" или "сделал, но примерно через месяц начало глючить и т.д ." А так это просто "кто, что скажет, а мы без внимательности просто без всяких соображений послушаем". Лично я пишу то, что прощупал годами в практике и нет никакого интереса просто умничать, просто чем могу тем и помогаю, Так же и я обращаюсь с вопросами о помощи (чего либо , если не знаю), для того, что бы получить реальный ответ на который с уважением благодарю.
Не сочтите это за умничество, но рассудите сами. Извиняюсь, что ушел от темы!
С ув.!
Автор:  exec [ Вс: 01 апр 2012 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
вообщем, обмотал луженкой, оставил зазор, нанес графит из балончика, отклеил зазор из изоленты, блин, чуть графита посочилось меж проводками... на обоих катушках... и возможно замкнулся..

подключил, баланс 10 мВт
как то понять можно, получил ли я коротко замкнутый виток или обошлось?
Автор:  Коляй [ Вс: 01 апр 2012 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Ну так и я тоже пишу о том, с чем сам сталкивался и каким путём шел. Обязательно я что то делал или необязательно коментить не надо. Кому интересно, тот сам прочитает и решит как ему обязательно а как необязательно.
И кстати, а чего такого непотребного в проволочке? Вот у меня часть катушки с экраном именно из такой проволочки. Предполагалось снаружи ещё обклеить фольгой. Но пока дома работает так же как и с обычным экраном. Если в лесу будет работать как с обычным экраном, то я и обклеивать не буду. Зачем лишний вес? И уж с графитом точно возица не буду с этой грязью. Да и не пристанет он к полипропилену.

Изображение
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 01 апр 2012 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Цитата:
"Коляй"


За провод я не писал, так как я сам им дублирую экран (поверх графита). Перед тем как наносить массу из графита, нужно вначале нанести слой клея или лака без графита или пройти один слой тонкой ткани , потом все остальное. Проводом прохожу по высохшему слою графита , далее изолента и стеклоткань с ЭПО. Вот и вся процедура. На каждой из катушек зазор между проводом оставляю 5-8см. (не мм).
С ув.!
Автор:  Коляй [ Вс: 01 апр 2012 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Я хочу попробать вообще без полного экрана. Только проволочка. Разница есть между катушкой без экрана и с экраном. А между экранами из проволочки или из проволочки с фольгой что то в помещении не заметил. Если и в лесу не будет разницы, то так и оставлю одну только проволочку.
Автор:  CH.S.N. [ Пн: 02 апр 2012 0:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Коляй писал(а):
Я хочу попробать вообще без полного экрана. Только проволочка. Разница есть между катушкой без экрана и с экраном. А между экранами из проволочки или из проволочки с фольгой что то в помещении не заметил. Если и в лесу не будет разницы, то так и оставлю одну только проволочку.


Я конечно извиняюсь, но это полный "бред"! За что ответить и нечего. Считаю, что это будет большое открытие законов, против законов физики...
С ув.!

Сразу не дошло! Ведь было "1 апреля". :mrgreen:
Автор:  CH.S.N. [ Пн: 02 апр 2012 0:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
exec писал(а):
вообщем, обмотал луженкой, оставил зазор, нанес графит из балончика, отклеил зазор из изоленты, блин, чуть графита посочилось меж проводками... на обоих катушках... и возможно замкнулся..

подключил, баланс 10 мВт
как то понять можно, получил ли я коротко замкнутый виток или обошлось?


В экране из графита, короткозамкнутого витка не будет. Зазор в этом случае не нужен. Единственное, не нужно до конца обматывать проводом, а оставлять зазор между проводами (начало- конец) сантиметров 8 и все будет нормально. 10мв, а не 10мВт, разница наверное есть. Где (на катушке или после ОУ) наблюдался сигнал?
С ув.!
Автор:  Vitaliy [ Пн: 02 апр 2012 1:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Коляй, на вашем фото катушка похожа на датчик для импульсника, да и фраза про полипропилен несколько смущает. Насколько я знаю импульсникам противопоказан экран, а если делаете катушку для IB детектора, то где там может использоваться полипропилен. Может действительно первоапрельская шутка?
Если конкретно по теме, то в качестве экрана использую графит размешанный в ПФ лаке до густоты домашней сметаны. Теща подогнала графитовые щетки для троллейбусов, предварительно объяснил, что нужны без содержания меди, точу вручную на крупном наждачном круге нужное мне количество и использую. Поверх обмоток наматываю тряпичную изоленту, на нее тонкий луженый провод и обмазываю смесью графита и лака полностью всю катушку без зазоров, после высыхания снова слой изоляционной ленты, т.к. при дальнейшей заливке эпоксидкой идет как бы пропитка верхнего слоя изоляции. Наматывал луженый провод и поверх графита, но разницы не заметил, зато руки вымазываются изрядно, т.к. ПФ лак не застывает до дубового состояния, вот потому и остановился на первом варианте. От варианта с фольгой отказался ввиду не всегда стабильного сведения в ноль катушек.
Автор:  Коляй [ Пн: 02 апр 2012 6:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Да нет никакой шутки. Именно так и попробую. Ранзницы в помещении не заметил. На улице ещё не был, потому и надо пробовать. Всё надо всегда пробовать, физику в топку. Даже думаю просто проволочка вдоль катушки, без намотки будет как экран работать. Но это уже сомнительно конечно, однако попробать можно.
Катушка для импульсника. Почему экран не нужен? Нужен. Такой же тракт как в IB, даже мож чуствительнее. Полипропилен это труба. Возили б пвх, было б из пвх, но пока не сутьба.
Автор:  CH.S.N. [ Пн: 02 апр 2012 9:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Ув. Коляй! Будьте благоразумны! Прислушивайтесь к полезным советам людей. Что вы уцепились за этот ласковый и нежный предмет, как "проволочка". Без обид! Ведь мы действительно только "засераем" форум своими упрямыми и безтолковыми точелясами.
С ув.!

Vitaliy писал(а):
Коляй, на вашем фото катушка похожа на датчик для импульсника, да и фраза про полипропилен несколько смущает. Насколько я знаю импульсникам противопоказан экран, а если делаете катушку для IB детектора, то где там может использоваться полипропилен. Может действительно первоапрельская шутка?

Вот так же в не понятке за какой прибор идет речь... :shock:

Теперь конечно стало ясно за какой прибор дискуссия.
Автор:  Лях [ Вс: 08 апр 2012 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
exec писал(а):
пробую сделать катушку для Т3 кольцо 240мм
проблема возникла с графитовым экраном...

пробовал точить троллейбусные щетки, мешать их на лаке (tikkurila уника супер уретано-алкидный лак, был в хозяйстве) может я мерию как то не так?

Да правильно Он указал сопротивление . Просто , вы графитный порошок трите в пыль / в ход может пойти старая кофеемолка :wink: / . И в порошок лейте нитролак НЦ , не ошибетесь :) . Концентрацию доведите до густоты моторного масла / примерно/ . Нанесите плотный слой кисточкой , подождав высыхания первого слоя , нанесите желательно второй . Тут есть маленький ньюанс - при измерении сопротивления свежего графитного покрытия , сопротивление будет завышено примерно в 2 раза :( . Нр. после 1кОма через сутки , за счет сжимания микрочастиц графита при усыхании нитролака оно станет примерно 400 Ом . Ну нанесите вы тройное покрытие - и Оно станет порядка 100-200 Ом / а может и того меньше / . Проверено .
Автор:  5555 [ Пн: 14 май 2012 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
При изготовлении ДД использовал лак НЦ-218(глянцевый) производитель ТОВ"ХимЭкспрес" смт.Немишаево и пыль графитовых щёток в пропорции 50\50 (лак лил в графит) сопротивление до 1ком если измерять в самых дальних точках(норма) но возникла проблема....через сутки покрытие растрескалось...Вопрос :в чём проблема? подозреваю низкое качество лака ..возможно разбавлен производителем...Посоветуйте что ещё подходит в качестве связующего состава и бывают ли такие случаи при использовании клея ПВА????
Автор:  vol44enkoreni [ Пн: 14 май 2012 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
100 раз уже обсуждали клей пва не является влагостойким и поэтому я и многие используют клей для потолочьной плитки пенопласта его валом в строительных магазинах прозрачный такой продаётся в любой таре стоит копейки влагостойкий у нас он называется ДРАКОН ТИТАН ну и тд ------ размешиваеся спиртом
Автор:  5555 [ Пн: 14 май 2012 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
vol44enkoreni писал(а):
100 раз уже обсуждали клей пва не является влагостойким и поэтому я и многие используют клей для потолочьной плитки пенопласта его валом в строительных магазинах прозрачный такой продаётся в любой таре стоит копейки влагостойкий у нас он называется ДРАКОН ТИТАН ну и тд ------ размешиваеся спиртом

Внимательно читайте суть вопроса... :?:
Автор:  Omega [ Пн: 14 май 2012 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
так 5555 и не говорит, что он использует пва. У него нитролак растрескался.
Кстати, мне тоже интересно почему...
Автор:  vol44enkoreni [ Пн: 14 май 2012 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
да я понял ---- я советую использовать клей каторый я указал папробуйте и сами паймёте с ув
Автор:  CH.S.N. [ Пн: 14 май 2012 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: экранировка катушки
Цитата:
у нас он называется ДРАКОН ТИТАН ну и тд ------ размешиваеся спиртом

Я представляю, если такой "Дракон" как у нас продается, сколько паутины по квартире будет, пока им вскроешь катушку...?! Первый раз о такой процедуре слышу.

Пишите на счет "ПВА", что он не влагостойкий... Ведь вы наверное не покрываете им корпус вместо покраски для самого дизайна, а после покрытия его (с графитом) делаете какую то защиту и после всего еще и красите. Не один год прошел , а катушка ведет себя адекватно и в воде и на суше с экраном именно из ПВА и граф. порошка.

На счет "НЦ" лака. Не забывайте, что этот лак, при высыхании имеет свойство стягивания. Пока он жидкий -одна масса, а когда высыхает,- другая. Графит сам по себе смазывающий материал (имеет свойства жирности в каком то роде). Вот и представьте себе, к примеру: Разбавить нитролак олифой... Что получится?
При высыхании НЦ лака, (который разбавлен с граф. порошком), не образуется однородная масса (нет связки между частицами) и образуются зазоры. Сам растворитель испаряется, а лак стягивается и в местах большого скопления графита начинает рвать. Особенно, больше всего получаются такие явления при покрытии пластика, который разъедает НЦ.
С ув.!
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/