Схемы металлоискателей MD4U

Всем доброго дня!

Есть желание сделать "правильную" ДДшку. Нужна помощь!!!
Форму сейчас не рассматриваем. Частоту то же (предположим 14кГц). Диаметр провода (в моем случае) константа-исхожу из того что есть. Медь, 0.31мм.

Как правильно посчитать контур???

Образно выражаясь: на одну и ту же частоту контур можно сделать намотав 100500 витков провода и малую емкость, либо несколько витков, но большую емкость. Должен же быть компромисс...гармония так сказать! ...ну там запасенная в контуре энергия и тд и тп.

Как почитать???

Спасибо!

люююдииии!!! Кто как расчитывает контур-то??? Не ужели все на обум мотают?

Ciklon, ну Вы-то точно же расчитываете всё Поделитесь опытом

Все давно обсчитано и определено. ДД катушки вы не просчитаете, поскольку форма не круг. Расчет стандартный но для обычных катушек. А потом всеравно подгон и подбор. Не один расчет точно не даст результат. Поскольку не учитывается многое индивидуальное. Тот же тип и емкость конденсатора. Сейчас в "электросетях" интернета полно маленьких всяких программулин для авторасчета любых катушек. Пишешь исходные данные и с точностью до 10% получаешь результат

насчет програмулек в интернете и точности расчета не спорю. Все это правильно.
Вопрос-то у меня в другом.

Вот например, если брать частоту 6.5 кГц.Диаметр круга 200мм, провод 0.31мм. Намотка в навал. То при емкости 100н получаем 114 витков, а при емкости 400н получаем 56 витков и тд.

Так почему же правильнее будет 100н и 114 витков? Как найти тот компромис индуктивность-емкость????

....вот о чем речь-то....

Потому что лучше намотать 56 витков и 400Н. Добротность ниже, ток выше. Надо запасаться не теорией о намотке, а теорией МД датчика, вникнуть. Вопрос более сложен чем просто расчеты. Надо знать конечно что, но и зачем тоже надо узнать. Гдето так.

Для Tx, от соотношения индуктивность - емкость будет зависеть напряженность излучаемого поля. При чем, для последовательного и параллельного контуров зависимости разные. Замечательно это все видно в Мультисиме, например. Моделируется блок раскачки, индуктивность с последовательно включенным ее активным сопротивлением, емкость... измеряется ток в контуре. По ампер*виткам (I*N)можно сориентироваться какая напряженность поля получится, и сравнить разные варианты...

Для Rx, смысл в том - чтобы получить определенный уровень сигнала на катушке. Какой именно это зависит от сжемы детектора конкретной, Ку предусилителя, динамический диапазон..... Чем больше - тем лучше тут не катит, всеравно имеем сумму: Грун+цель+разбаланс. Сколько ее не усиливай - сильно легче не станет, но может быть насыщение... Если делать катушку для конкретного детектора, но другого диаметра, то можно отталкиваться от Площади Rx умноженной на количество витков (S*N) прототипа, и стремится к этому значению.

А теперь вспомним про диаметр провода, добротность, межвитковую емкость.... и где окажется фаза....

Для каждого конкретного детектора уже есть варианты проверенные опытом. Сильно улучшить характеристики просто меняя количество витков вряд ли получится.

А к какому прибору планируется ДД катушка? Если к такой схеме,что повторялась,то не проще ли посмотреть кто и как делал и себе повторить,ну может чего немного подкорректировать.Или необходима ТЕОРИЯ?

теория нужна ровно на столько, что бын апрактике дров поменьше наломать, и времени и материалов поменьше перевести.

Планирую ДД шку для Кондор-а, фирмы АКА.

Хочу сделать 10", круглую. Размером как стандартная. Но на низкую частоту...килогерца эдак 3.

Буфера в катушке не будет. Мотать хочу медным 0.31 проводом (есть в наличии). В передатчике как и в фирменных катушках, хочу последовательный резонанс, ну а в приемнике-параллельный. Экран графитовый.

PS: прибор эту частоту поймет

Прибот то поймет, только катушка на 3кГц мотаная проводом 031 работать не будет. Раскачать ее можно только мостом. Если в Кондоре мостовая схема, то сечение провода надо минимум 06-08. Потому как все ампер/витки зависят от добротности. Она зависит от частоты. Чем выше- тем больше. А 3кГц- очень низкая частота. Какой в ней прок- трудно сказать. Разве по железу/меди.

ну на 6.5 кГц есть фирмовая. На 14 маленький элипс скоро то же куплю.
Есть одно поле, время от времени пятаки там дергают, но они глубоко-много наносного грунта...вот и подумываю сделать на 3кГц....может сантиметров 5-10 добавится на катькин пятак-уже хорошо

6,5 КГц не такая уж и высокая частота ,что бы доставать пятаки,а переход на 3КГц - думаю ничего не даст по глубине.Мой совет - делать не ДД,а моно и размерчиком побольше (12-15 дюймов) и пускай остается на 6,5 КГц,если не прав -пусть подправлят более мудрые знатоки.А как понять "на 14 маленькая"?

Вы можете отключить эти сообщения.

Для приборов АКА выпускаются элипсы 6х9.5 частотой 14кГц. Есть и на стандартную частоту 6.5кГц. Мо маленький элипс это по мусорке ходить или по пляжу (особенно если он на 14кГц).

В МД цели ищет эл.магнитное поле... Кроме частоты необходимо создать 3...5...10...А*вит этого поля. Ток - в катушке!
Индуктивность катушки, а значит её сопротивление, пропорциональна квадрату от количества витков... т.е. с ростом числа витков (для увеличения А*вит) индуктивность увеличивается значительно быстрее... С ростом сопротивления катушки на рабочей частоте - уменьшается ток, при неизменном питающем напряжении ... а значит уменьшается поле (А*вит)
Рекомендованные витки и емкости - это для параллельного контура питающегося от источника 12В на частоте ~8кГц... Для пересчета на другую частоту - необходимо выбирать витки по реактивному сопротивлению катушки на рабочей частоте и сверять с величиной формируемого поля (А*вит), а диаметр провода выбирать из условия создания контура с добротностью Q~10 (с меньшей добротностью получите очень грязный сигнал Тх)...

Откуда 10 взялось-то? Из практики?

и не только... А, сколько вам хотелось бы и почему?

Если речь идет о последовательном резонансе то при накачке в ключевом режиме при любой добротности "грязи" в ТХ будет достаточно. Раскачку лучше делать синусом на линейном усилителе мощности.

...учитывая доводы Ciklon-а(насчет того, что провод 0.31 не годится) и Ваши, то хотелось бы сделать следующее:

Датчик DD.
Рабочая частота 3кГц.
Добротность ~ 17
Провод: медь, 0.45 (по лаку 0.49 этот провод...в расчетах беру по меди...надеюсь правильно...)
Емкость 220нФ
Количество витков в каждой обмотке: 173
Каркас 200мм (если придать форму D, то конечный диаметр получившейся КРУГЛОЙ ДДшки будет 260мм...вымерял)

...вот это и хотелось бы...

to Sergey_P:

Что скажете насчет добротности 17ть? ...много?

Я, имел в виду параллельный контур с накачкой от токового ключа, а под «грязью» - 2-ю гармонику, создаваемую этим ключом…
Для последовательного контура, все высшие гармоники необходимо отфильтровывать (например с помощью RLC-фильтра, как рисовал здесь: viewtopic.php?f=14&t=5702&start=75), а не по простому: подавать меандр на беззащитный контур…
Если прибор – обычная балалайка, без фазовых тонкостей для выделения цели на фоне грунта, то можете ставить любую добротность (чем она выше, тем меньше потребление от батарей, меньше шумов и больше чутьё…, но хуже фазовая стабильность и разделение целей, грунта…)

17 - не мало для ТХ. Но не учтено качество конденсатора. Он внесет на этой частоте значительное затухание и в результате от расчетных 17ти останется половина. Ведь в расчете на учитывают потери в кондере реальные, конкретные. Т.е. параметр этот требует измерения в натуре.

Ув. Ciklon, немного не понял Ваше высказывание

Означало ли это, что про провод 0.31 вообще забыть. Либо это означало, что если мост, то применить провод 0.6-0.8, а иначе... (тут мои мысли заканчиваются)


PS: Судя по всему в моем Кондоре мостовая схема.

Мотайте толстым проводом. Иначе не разгоните контур. Добротности не хватит, слишком мала частота. Чтобы меньше сомневаться и больше знать - нужно брать и делать, брать и делать...Только так. Конденсатор- полипропилен. Витков не очень много, конденсатор побольше емкости, 1,5-3.3мкф. Все это подобрать надо по результатам энергозатрат на раскачку. Не напряжение на катушке важно, а ток в контуре. При мостовых раскачках ток потребления будет отражать ток контура, если он последовательный. При двухтактном вых. каскаде потребление в 2-2,3 раза ниже чем ток контура, тут КПД выше. (опять же при посл. контуре!)
Ток контура можно измерить по падению на резисторе 01ом включенном в разрыв цепи контура, измерять осциллографом от пика до пика и /2 это будет амплитуда тока. С учетом 01ом показания *10 согласно закону Ома.

Да, кстати...а провод (в тех же программах для расчет) имеется ввиду "по меди" или "по лаку"??? ...разнича там н е большая конечно...но все же...
На проводе 0.5мм лака 4 микрона примерно (опять же тут скорее всего зависит от ПЭЛ-1 или ПЭЛ-2)...по крайней мере на моем.

Скорее всего по меди, это было бы разумно. Я когда-то тоже на форуме писал, что типа сколько там той эмали, так попустили , действительно на тонком проводе лак чуть ли не 20% от сечения.

....подождем что скажет Ciklon

Ну канешна по меди. Лак что проводник?. На плотность намотки никак не повлияет, поскольку ее не обеспечите никогда с такой степени. ПЭЛ1/ПЭЛ2 это в прошлом. Щас ПЭТ 155, ПЭТ200. Даже ПЭВ нет уже.