О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 1:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Полезно знать об этом, но к металлоискателям это слабо применимо :wink: .

На это во всяких импульсных БП смотреть надо, но надо еще и технологичность намотки учитывать. В сварочных инверторах китайцы обмотки шиной в пол-пальца фигачат, а там под 100кГц. Не набирать же жгуты из 0,2 провода :lol:

Неплохая литература по теме - Макашов "Обратноходовый преобразователь", там и графики есть и пример выбора провода, с учетом потерь как на омическом сопротивлении, так и на скине. Гуд методичка, только ошибок дохренища.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Выходит что при диаметре провода до 066мм и частоте 10кГц скинэффекта нет. Если предположить что до частоты 20кГц этот слой не намного тоньше то и смысла нет париться с этим скином.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
И вот этот скин-слой - на относительно низких частотах (не на МГц-ах) не стоит проводник воспринимать как трубу, ток и внутри есть, просто его плотность снижается с приближением к центру.
Тоесть суммарные потери в неэффективном толстом проводе могут получиться меньше, чем в литцендрате аналогичного сечения.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
так если глубина 066мм, а провод толще этого никто и не использует в ИБ...Зачем умножать на 2... :lol:
Вот мне например надо провод 08-1кв сечением... Складываю 3х056(такой есть) и выходит 075кв. вполне...так жила 056...не тянет до 066 всеравно. А мотать сразу диаметром 1мм -не кошерно...Дубовый очень.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Забыл добавить: а еще у литцендрата длина самого проводника получается больше, он же свит, тоесть омическое сопротивление выходит больше.

Цитата:

Поэтому практически весь ток сосредоточен в слое толщиной Delta
[/quote]

Так там опять труба нарисована, для "нормальных" частот там будет градиент, чем выше частота - тем резче переход.
Если это не "радиво" какое-то, то никто кроме любителей (которым просто потрахаться с жгутами в удовольствие, авось что-то даст) с литцендратом не связываются. И даже если разбираете какой-то импульсный трансформатор, то там жилы запаралелены больше для того, чтобы магнитную связь (перекрытие обмоток одна-другой) улучшить, а не с целью борьбы со скин эффектом.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Я хотя и на электрика вроде как учился, но книжек не читал особо, признаю. Но из того что на лекциях рассказывали - так все упирается в денежки, и провода на ЛЭП выбираются в последнюю очередь. Все оперируется передаваемой мощностью, далее выбирается необходимое напряжение, а потом уж провода. Это по-простому если.


nn-coil писал(а):
А это бред :lol: :lol: :lol:
3 класса церковно-приходской школы :lol:

Лицендрат "вьют" паралельно, длина проводников одинаковая, результирующее сопротивление ниже в разы количества проводников.
И используют его для повышения т.н. добротности.


Бред пишете Вы, у Вас с воображением туго, так и пишите.
Литцендрат - это не пучек! Жилы в нем свиты с определенным шагом. Представьте мелкий шаг, проводник получается как пружина. Длина самой проволоки пружины длинне самой пружины, не?

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
nn-coil писал(а):
Вы лучше посмотрите с другой стороны на этот скин-эффект: не со стороны тока и возникновения вихревых токов внутри проводника, а наоборот - на возникновение вихревых токов в целях в зависимости от внешнего поля, его частоты, проводимости целей и их геометрической толщины... :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
nn-coil писал(а):
Литцендрат...

Та все это знают, ничего в нового в этих цитатах из разных источников нету, другими словами просто да и все.

nn-coil писал(а):
Альтернативой литцендрата является «triple insulation wire», увеличивающий расстояние между проводами в катушке за счет толщины изоляции, что уменьшает «Proximity effect», эффект той же природы, что и скин-эффект, но относящийся к току в близко расположенных проводниках.


Не знаю откуда Вы это взяли, но это какая-то ересь. Это никакая не альтернатива, это вообще другая вещь. Тройная (а не просто толстая одинарная) изоляция используется в целях безопасности, чтобы не делать необходимые зазоры между первичной и вторичной частью. Применительно опять к тем же трансформаторам, можно мотать первичку и вторичку вместе, без изоляции. Тройная изоляция исключает возможные дефекты, которые могут иметь место в одинарной изоляции, они как-бы перекрывают друг друга.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Пт: 24 авг 2012 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Опять залезли фиг знает куда...скин-эфект проявляется в СВЧ и ВЧ технике и на тех частотах на которых работают современные металлодетекторы имеет практически нулевое значение и никакого влияния на металлодетектор не оказывают-это ноги не от того огорода.....пора закрывать эту тему и засирать друг другу мозги....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Сб: 25 авг 2012 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
При средней добротности контура TX 10-30 на частоте (к примеру) 8 кГц это не существенно и вообще не подается обсуждению. Я об этом писал уже давно http://mikes.front.ru/str2_4.html. Тема не актуальна для частот МД.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Вс: 26 авг 2012 9:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Например? Какие МД...На что влияет скин/эффект на частотах до 20кГц при том что ток - синус?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Связь диаметра провода катушки и рабочей частоты прибора
СообщениеДобавлено: Вс: 26 авг 2012 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
nn-coil писал(а):
Тема вполне актуальна
В том направлении, как вы это рассматриваете ничего актуального – нет. Снизит скин-эффект немного плотность тока в проводнике, что эквивалентно небольшому увеличению сопротивления, приводящее к уменьшению добротности … ну, и что? Добротность, наоборот, всячески стремятся уменьшить, для МД она вредна, как основной фактор нестабильности получаемых параметров отклика, приводящая к уменьшению дальности обнаружения целей в грунте (для воздушных целей – наоборот, она приводит к увеличению дальности обнаружения целей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: