О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 17:27 
Не нашел похожей темы.Хочу поспрошать кто и как соединяет алюминиевые и медные провода в катушках.
Раньше такого вопроса небыло так, как небыло где взять алюминиевого провода для обмоток , а тут немного разжился на рынке алюминием 0,45 и 0,6 мм.Где то видел соединения тонкой латунной трубочкой, разплющенной в месте соединения, но где ее взять и как оно будет :?: Думаю сделать простую скрутку, надеть термоусадку, потом по всякому зальется эпоксидкой, но надежно ли будет :?:
С ув.


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Есть простой флюс для простого паяльника для пайки для алюминия, продается на рынке. В буржуйской катушке была обжимка при помощи клипсы похоже из припоя (трубочка) но не уверен. Алюминий очень быстро и сильно окисляется, особенно при нагреве. Запаять можно при помощи мощного паяльника, зачищая место шкуркой и затирая канифолью при помощи горячего паяльника, как то залудить. Но для провода- это не реально. Только флюс найти. Зажимки- гарантировано плохой контакт.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 18:45 
ARSENAL.UA писал(а):
... кто и как соединяет алюминиевые и медные провода .... Думаю сделать простую скрутку...

Напрямую соединять медь с алюминием нельзя - будет быстрая корозия метала. Поэтому и использовали "переходник" из латуни.
Лучше последуйте совету Ciklon'а - купите флюс для пайки алюминия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 10 сен 2012 20:38
Сообщения: 4
Откуда: Украина Кировоград
Залуживали алюминьевый провод,брали стеарин вместо канифоли,получалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если плоская поверхность можно хорошенько потереть хоть и стеарином\канифолью, а провод он круглый и потереть сразу все стороны невозможно, там какраз и окислится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 10 сен 2012 20:38
Сообщения: 4
Откуда: Украина Кировоград
На стабилизаторах "украина" для ТВ получалось залуживать првода тех дроселей(AL),пайка служила где-то пол года ,но это в условиях атмосферы,вибрации и токи поболее,как вариант,залить скрутку ЭПО. Можно ведь попробовать; залудить ,скрутиь,спаять,с Ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 18 дек 2012 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 10 сен 2012 20:38
Сообщения: 4
Откуда: Украина Кировоград
Извините. по технологии, это делается в болшом куске стеарина гдето 5х5х5,и залуживается в ваночке расплавленой паяльником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2012 2:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Где-то от кого-то слышал что залуживается в веретенном масле, налитом на нождачку, тоесть чтобы оксидная пленка снималась и поверхность не окислялась.
Но это дофига сколько лет назад было актуально, сейчас действительно флюсы есть, самый распространенный на любом радиорынке - "флюс для пайки алюминия", там 25мл с голубоватой наклеечкой такой. Норм алюминий паяет, МЛТ с черными ногами, и разъемы всякие никелированные тоже берет.
Знакомый им и платы паяет - темнеет и мыть надо, но зато быстро и пайки надежные не глядя на детали.

Скручивать нельзя, чуть сырой воздух попадет - алюминий превратится в белую труху. У меня в доме однажды локальный пожар в разводной коробке был, именно по этой причине - скрутки.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Немного не в тему МД-строения, но тоже про войну. Надолго алюминий с медью соединять получается только на "орехах" и прочих клеммниках. По другому (пайка, скрутка, обжимка в трубочках и т.п.) лучше не делать. Всё равно подведет это место рано или поздно, особенно если хоть чуть-чуть влаги попадёт.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
В химии не шарю, но что-то мне кажется вот эта реакция происходит только при наличии сырости. А пайка это герметичнее всего, и прямого контакта медь-алюминий не будет тоже, все через припой. Клемник это тот же принцип, получается контакт медь-сталь-алюминий.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
На химическом уровне взаимодействия некоторые металлы не терпят друг друга. Происходит гальваноэффект, сильное окисление при том. В точке соединения может быть потенциал собственный, гальванопара. Это большая проблема именно с алюминием.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 12 фев 2011 14:46
Сообщения: 110
Откуда: Харьков
Сам не делал, но если между проводами проложить графитовую пластину изготовленную из карандаша или троллейбусного контакта, скрепив все ниткой и термоусадкой.

_________________
Корпуса Super D, DD 32, 28, 26, 24,15 см. 220 грн.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=31&t=4596


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
...в химии обычно чем краснее глаза - тем сильнее реакция... :mrgreen:

Говорят что медь и алюминий создают гальваническую пару, батарейку проще говоря. Электролит получается из плёнки оксида алюминия и влаги. Разрушаться в этой паре будет алюминий. Чем больше ток через скрутку - тем быстрее окисляется. Лампочку 40 вт может годы выдерживать, а от пары-тройки киловатт скрутка бывает через неделю вхлам. Как повлияет заливка соединения не знаю. Изолентой мотать или в термоусадку засовывать точно бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Насчет тока верно, причем от нагрева все еще более усиливается. Электрику паять это слишком жирно, и нормальный (не базарный из полиэтилена) клемник сойдет.
И вообще, алюминием сейчас не проводят, а медь можно хоть скручивать, хоть клемником, хоть паять со скруткой. Это к теме о датчиках, да :D

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2012 21:39 
Спасибо всем, что не прошли мимо.Особенно понравилась фотка Иваныча :D .Закончилось это тем, что я взял кусок провода люминиевого и пошел на рынок.У знакомых продавцов было два вида флюса - один жидкий в пузырьке ("флюс для пайки аллюминия") , второй польский, пастообразный, в металической баночке, как от вазелина совдеповского.Там же с помощью паяльника был проведен тест на залуживание алюминиевого провода.Не знаю кто их производит, и кто ими пользуется , но ни тот ,ни другой нормально не лудит.Закончилась моя эпопея собственным эксперементом - на кусок мелкой наждачки положил очищенный от эмали провод и с помощью PASTA DO LUTOWANIA ( Termo Pasty),припоя, паяльника получилось залудить.Лужение получилась не совсем такое как на меди, но большая часть площади таки покрылась припоем.В итоге - скрутка, пропайка,промывка спиртом, покрытие цапоном и заливка эпоксидкой.
С ув.Александр


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 1:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 окт 2012 23:47
Сообщения: 41
Алюминий паяется обычным припоем с добавлением цинка. Но оксидную пленку нужно убрать флюсом, шкуркой с маслом и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 9:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Сколько лет паяю алюминий с медью, ни разу не отваливалось и не окислялось. Просто после пайки, нужно хорошо промыть остатки флюса и промазать техническим вазелином, который применяется для смазки подшипников мощных (больших) эл. двигателей. Первую пайку алюминия с медью делал 15 лет назад на зарядно-пусковом устройстве. Ведь там-то токи большие, по сей день работает и ни каких нареканий. Ничего не отваливается и не окисляется. Тех. вазелин брал , когда работал на шахте. Уж там его валом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 0:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 окт 2011 21:27
Сообщения: 9
Откуда: Сатанов
Люминий паяю обычной канифолью,после залудки провода , обматываю любым многожильным медным проводом, и паяем вместе,после пайки объязательно нужно покрыть пайку лаком.Сверху надеваю термоусадку ,и прогреваю легонько сжимаю.Провода антенны пропитаны бокситкой, (без доступа кислорода). :)
Антенам больше пяти лет, и без всяких проблем.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 2:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Самый лучший способ, это осадить медь на нужный участок при помощи медного купороса и паять обычным способом, потом залить эпоксидкой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 4:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Я думаю имея мощный БП, ампер на 5-15, вполне можно и сварить провода, скрутив вместе и с торца торкнувшись графитовым электродом, должен получится шарик. Кто хочет возразить о разной температуре плавления - видел как алюминий к стали обычным сварочным трансформатором, обычными АНО электродами приваривали, уметь надо :wink:
И это... Купите флюс, а :D

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
Мне как здается , купрум с алюминием или с его производными /нр. дюралем/ - гальванически не совместимые металлы . Влага конечно ускоряет процесс разрушения алюминия , НО , он может происходить и в вакуме , медленнее без окислителя , но он будет . Вы никогда на прямую не сварите шарик из этих металлов , хотя бы потому , что поверхность алюминия на воздухе сразу покрывается оксидной пленкой . Пайка алюминия с медью состоит в том , что бы два несовместимых металла покрыть слоем припоя /нейтральным для Cu и Al/ и его спаять в одно целое .

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 0:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Сварить что-то мне кажется проще, чем гальванику нанести. В консервной банке, с солькой - то покрытие вообще пальцем стирается, насколько я знаю.
Электросваркой же сваривается, сам видел. И автогеном тоже, надо просто греть правильно. Медь со сталью сваривается, когда коротнет в электрощитке, например, сколько бы там окиси небыло.

Но это все теоретическая физика, в датчике и скрутка будет вечно жить. Ток никакашный и герметично.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
ROMVEL писал(а):
Ток никакашный и герметично.

А куда диффузию электронов между этими металлами деть ? Железо конечно . Нейтральный метал и для меди и для алюминия . Солькой вы называете HCL /соляную / :shock: ? Гашенная и то подходит только для лужения самоваров/радиаторов в авто . Лучшей кислоты для окислителя и придумать нельзя . А чем потом нейтрализируете пайку/сварку ? Щелочью типа соды ? Это конечно по поверхности , а внутри ?
Залуживайте концы алюминьки и меди отдельно НЕЙТРАЛЬНЫМ флюсом , спаивайте их вместе и ... все :wink: .

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 0:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
А чем Вам та диффузия мешает? Пускай бегают себе электроны, без влаги они ничего не натворят неприличного.
Под "солькой" имелась ввиду пищевая соль в воде, для электролиза и осаждения меди.
А кислота не паяет алюминий, что ортофосфорная, что всемилюбимая "паяльная", проверено :D . И вообще это слабый флюс даже по сравнению с тем что "для пайки алюминия", тот и нержавейку берет и много чего еще.

Все, ухожу с этой темы, кому надо тот уже давно как-угодно соединил и работает у него :lol:

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соединение алюминиевого и медного провода
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 1:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
ROMVEL писал(а):
А чем Вам та диффузия мешает? Пускай бегают себе электроны, без влаги они ничего не натворят неприличного.
:lol:

Точно , пускай себе бегают . Они же мелкие :) . Я ж говорил , они и в вакуме много чего натворят/перенос электронов / - хотя бы сотворят сладкую парочку Tvix - анод/катод ... а ?
Ну а потом , снова что-ль гальваника :D ?

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: