О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 16 апр 2024 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 6:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Вот без выездов опять начали мучать навязчивые идеи.А если сделать датчик типа кольцо следующего вида :
Вложение:
Без имени-1.gif

внутренняя и внешняя приемные обмотки скомпенсирууют друг друга от наведенного поля tx и проссумируют (от вида из включения по току или по напряжению) сигнал от цели. из плюсов как мне кажется - отсутсвие комп.обмотки , то есть более полное использование сигнала tx,большая универсальность датчика как для мелких так и для крупных глубоких целей.Тот факт что их не делают таким образом заставляет думать что я где то чего то не сообразил. Буду рад мыслям и замечаниям на этот счет. Спасибо.
Ну и до кучи вторая навязчивая мысль - если RX расположить ортогонально TX - эдакий вариант велосипеда,сведенного в одну точку.Тут преимуществ кроме отсутствия CX не вижу,да диаграмма чуствительности не очень вырисовывается,но чужие мысли по такому варианту я бы выслушал.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 7:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Не хватает еще одной катушки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 8:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Sergey_P писал(а):
Не хватает еще одной катушки...

Юморите уж до конца ) - не интригуйте ). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 8:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Догадался наверное -видимо неужели 2 тх с рх посередине ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 9:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Какой смысл делать катушку RX2 большего чем ТХ размером? Исходя из вашего рисунка, сигнал отклика от цели будет меньше, за счет вычитания rx1-rx2... чтобы этого не происходило необходимо добавить rx3, расположенную по ТХ с количеством витков равным rx2 Тогда, сигнал от цели будет = rx1-rx3+rx2, что даст не уменьшение сигнала отклика, а его увеличение за счет большей индуктивности rx2, по сравнению с rx3...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 9:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
почему вычитание? приемные катушки находятся по разные стороны передающей,наведенные токи от тх в них при последовательном (или парралельном) противофазным включении компенсируются ,а поле от цели наоборот суммируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Представляете..., таким датчиком работать в реальных условиях окружающей среды?! Здесь с двумя катушками многие не могут сделать толк, а тут ......... Ведь компенсация , и т.д. Как все это стабилизировать, свести в "нет" без всяких влияющих воздействий окружающего?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Пока не представляю,с одной стороны не вижу почему бы такая система не могла быть работоспособна, с другой - могу чего то не додумать,есть у мну такое..
Просто если в теории явных минусов мне не покажут,- буду пробовать на практике.
зы - кольцо с сх - тоже система из 3 катушек по сути - живет же .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
СХ- не передающая и не приемная катушка, а компенсирующая, вычитающая. Она не является как полезной именно для самого сигнала от цели или для цели! Она внутри-полезная для самого датчика. Без нее никак! Существуют разные виды согласующих трансформаторов, но они ведь все равно трансформаторы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Hund писал(а):
почему вычитание? приемные катушки находятся по разные стороны передающей,наведенные токи от тх в них при последовательном (или парралельном) противофазным включении компенсируются ,а поле от цели наоборот суммируется.
НЕТ!
(потому, что через эту же катушку проходит ВЕСЬ!!! магнитный поток ТХ+ и только маленькая часть тх-, которая за пределами катушки ТХ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Мне кажется, у этой катушки будет усилен боковой захват и ослаблена чувствительность по центру,по крайней мере к мелким целям это выразится и без преимуществ.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Sergey_P писал(а):
(потому, что через эту же катушку проходит ВЕСЬ!!! магнитный поток ТХ+ и только маленькая часть тх-, которая за пределами катушки ТХ)

Разве это нельзя решить подбором числа витков rx1 и rx2? и в целом - не весь внутри а та часть,которая ограничена контуром внутренней катушки и пропорционально кубу расстояния снаружи - не так уж и маленькая часть ...
про куб я чето сморозил видимо,сам не пойму.,сижу думаю как оценить эдс в катушке если внутри два разнонаправленных эм.потока...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
При синфазном включении компенсации не будет из-за высокой индукции внутреннего поля(оно ограничено диаметром)а внешнее с противоположным вектором сильно удалено от tx раз, да еще и ослаблено так как рассеяно в бесконечном внешнем пространстве, те в ближней зоне хоть сверху, хоть снизу,хоть сбоку вектор эдс одинаков.


Последний раз редактировалось mrShyman Ср: 26 дек 2012 17:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
В центре поле сжато в узкий пучек и плотность его там высокая. А по наруже- рассеяние одно. Поэтому вторую RX надо мотать (придется) поверх ТХ. А если удалить на некое расстояние то витков там будет слишком много и работать реально такая система не будет. Поплывет от не громкого пука. :D Тем более есть еще зона инверсии и она пройдет по окружности ТХ. Цель какая преследовалась? Ослабить влияние грунта? Так тут оно не ослабится, потому что катушки разной площади по отношению к грунту. Баланс то выполняется для ТХ поля. А для грунта не симметрична. В этом есть вопрос. Зачем такая катушка вообще? Обычная ДД работает. Все что можно было придумать реального уже давно придумано/запатентовано и изготовлено. Все многообмоточные версии Кольца умерли как клас. Сколько встречается старых схем со сложными обмотками, отводами... Ерунда это все. Проще чем есть реально не сделать. Над этим надо много трудиться и хорошо знать принцип работы. А не так- подумал и сделал. Такое уже было. Уже сделано. Все же умные... :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 03 дек 2007 13:24
Сообщения: 262
Откуда: Одесса
А нельзя сделать RX внешнюю а TX разнести на 2 внутренние обмотки?

_________________
МОЯ НОВАЯ ПОЧТА - GRISHA_ISKATEL@YAHOO.COM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 14 сен 2012 10:14
Сообщения: 49
Откуда: Ukraine, Kyiv
это какая-то пародия на катушку imaging ? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Hund писал(а):
как оценить эдс в катушке если внутри два разнонаправленных эм.потока...
Для однородного поля Srx*Nrx ~ Scx*Ncx
Я делал такие: download/file.php?id=5970 и ->


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Ciklon писал(а):
. Все что можно было придумать реального уже давно придумано/запатентовано и изготовлено. :wink:

не первый раз Вы так говорите - не согласен в корне - ктож тогда что то новое придумает,если все уже придумано и искать не надо.
По сути вопроса примерно понял, спасибо всем. Цель была попробоваьт нечто придумать относительно свежее, буду и далее голову ломать - оно полезно..
к примеру - если внутреннюю rx поднять из плоскости tx - можно искуственно ослабить в ней наведенное поле ... :D
Не все сам могу разобрать/понять, потому и вылезаю с подобным . За несколько лет ежедневного чтения форума много познал,приобрел интереснейшее хобби,можно сказать заново родился практически,Так что благодарю всех - спасибо еще раз.
Зы знакомый радиолюбитель,профи лет 10 назад носился с какой то антенной,где контруктивно якобы разнесены элементы,излучающие преимущественно магнитную и преимущественно электрическую компоненты поля,я еще до него не добрался - но поле для раздумий вреди огромное,ждите выступлений :mrgreen:


Последний раз редактировалось Hund Ср: 26 дек 2012 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы не изобретайте "новое". Вы разберитесь со старым, тем что есть. Не все явно и очевидно. Тут вопросов не меньше, если вникать. А потом уж изобретать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Оно все параллельно движется - нельзя токо со старым возиться,опять таки спросил - ответили,что может быть замечательнее.
кстати хочу заметить что и это старое не очень то досконально изучено .. я по взаимодействию контуров скажем только годов 60 кое что нашел и то частные случаии..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2012 9:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 14 сен 2012 10:14
Сообщения: 49
Откуда: Ukraine, Kyiv
мне вот интересно, а какая цель такого исследования и выдумывания новой конструкции ?
усложнить в 2-3 раза и без того сложный датчик ? всеравно лучше не станет :)

PS. завязывайте с кольцами и кругами, переходите на D-образные эллипсы - от них пользы больше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по возможно альтернативной конструкции датчика кольцо
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2012 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Hund писал(а):
Оно все параллельно движется - только годов 60 кое что нашел и то


Какое еще "взаимодействие контуров", оно тут где? Вы для чего баланс делаете? Правильно, для исключения того взаимодействия. Чтобы его не было. Но знать о том конечно ...это полезно.

ЗЫ. Нельзя объять необъятное.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: