О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 10:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 0:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Всем добрый вечер!Возникла идея сделать такую снайперку для Терминатора,диаметр передающей и обеих приемных катушек одинаковый,баланс сводиться перемещением передающей относительно приемных вдоль оси.Генератор-толще провод и меньше витков,приемные соответственно тоньше провод и больше витков.Приемные включены встречно.Подскажите по экранировке,можно ли делать общий экран или каждую обмотку экранировать отдельно?По сути это то же кольцо,только немного изменено,такого типа датчики используються в ИМП и в неразрушающем контроле с ферритовым сердечником и очень малых размеров.Кто что скажет?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Катушки приемные принимают сигнал цели одинаково и вычтут его как и все иные сигналы вместе с полем ТХ. Вы не ровняйте систему катушек в ИМП. Они там разнесены.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 1:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Т.е высота такой конструкции должна быть гораздо большей чем диаметр,чтоб приемные катушки были разнесены настолько чтобы внесение металла в поле вызывало достаточный отклик от цели?


Последний раз редактировалось den1029 Пт: 12 апр 2013 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 1:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Две РХ включены встречно... на одной оси: :shock:
А разнос ..., понимается по другому. На горизонтальной плоскости .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 1:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Я имел ввиду разнести вдоль оси.В общем надо попробовать,по крайней мере в неразрушающем контроле такие катушки только с сердечником применяются и очень успешно.А процессы там те же что и в металлодетекторах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 1:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Цитата:
Подскажите по экранировке,можно ли делать общий экран или каждую обмотку экранировать отдельно?По сути это то же кольцо,
Я только так мог понять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 1:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
den1029 писал(а):
Т.е высота такой конструкции должна быть гораздо внесение металла в поле вызывало достаточный разбаланс?


Внесение металла не делает разбаланс, вообще разбаланса ничего не делает потому что система сбалансирована по первичному полю и его ничто не нарушает (в принципе так заложено) В приемной катушке наводится ЭДС цели, фаза которой не совпадает с первичной. Поэтому ток цели наведется в обе приемные катушки и взаимно вычтется.
Разнос должен быть катущек по оси, высота много больше. И к цели развернута только одна приемная. а вторая - балласт. Это не правильная трактовка дифференциальной системы. Она строится не так и преследует какие то конкретные цели, а не просто ради самой себя чтобы было...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 2:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Вот здесь пишут о таких датчиках, и не только...
Вложение:
coils.pdf
Делали для поиска "под заборами", из за уменьшенной боковой чувствительности. Если такие задачи не ставятся, а нужен просто баланс, система не обязательно должна быть симметричной. Верхнюю RX можно мотать прям поверх ТХ, но меньшим количеством витков, чем нижнюю. Так чувствительность должна быть выше, из за меньшей компенсации сигнала от цели. Компенсации сигнала грунта, в обоих вариантах, не будет, ощутимой. Надо отталкиваться от того - какая задача... На феррите такие делают видимо потому, что там по другому не скомпенсируешь.

Как экранировать разницы быть не должно. Датчик, он и в Африке...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 6:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
viewtopic.php?f=80&t=4581


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Как то пробовал применять такой датчик из трех катушек для глубинника. Все работало, но получается большая бочка, не комфортабельно. Да и провода на такой датчик очень много ушло на частоту 4кГц. Вес приличный!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
resmile писал(а):
Верхнюю RX можно мотать прям поверх ТХ, но меньшим количеством витков, чем нижнюю. и в Африке...


Ну так же и мотают! СХ либо поверх ТХ либо внутри RX... :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
:)
Вот еще ссылка. Описание от Aнкера, PP с таким датчиком. viewtopic.php?f=19&t=1465

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Никто же не возражает. Но вы сравните отношение высоты к диаметру датчика того что предлагается (потенциально он плоский) и того что описан по той ссылке. Это же разные вещи. О том и речь.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Спасибо всем за ссылки!!!Насчет "плоскости" датчика как-то сначала не подумал.Интересный вариант компактного терминатора от flagman,только жаль вордовского файла там нет уже.Попробую сделать датчик по инструкции в последней ссылке,от Анкера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Ciklon писал(а):
плоский
конечно работать не будет. При увеличении высоты чувствительность сначала будет расти (из за уменьшения вычитания в RX) а потом начнет падать (из за увеличения расстояния от ТХ до цели). Для каждого диаметра будет своя оптимальная высота, но она не обязательно должна быть больше диаметра. Высота так же будет зависеть от соотношения витков RX1 и RX2.

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 6:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
В этой системе RX1 и RX2 надо одну обмотку назвать Сх, чтобы было понятно, что этому датчику , как и всем остальным для работы нужен баланс. А чтобы этого баланса достичь вторая Сх(RX2) должна иметь не больше-меньше количество витков, а строго определенное и находиться на расстоянии, так же строго определенном.
А так же весь этот бутерброд должен быть очень жестким, как и любой ИБ датчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2013 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Переведу обсуждение в практическое русло. С пользой для дела. Наверно все слышали о пинпойнтерах
SUN RAY, которые подключаются к детектору. Так вот вчера с помощью человека с ником aboyar@ с ревью, нарисовал его принципиальную схему. Она такая:
Изображение
В связи с этой схемой осталось сделать датчик, и Вы уже сэкономили 6000 рублей. Я предположил такой датчик:
Изображение
кто хочет собрать, сделать, предложить есть поле для экспериментов.
ссылка на тему:
http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 140&st=200

Думаю всем понятно, что подобный датчик, отработав его конструкцию, можно сделать для любого... любого детектора.
И Вы заимеете в комплекте с детектором пинпоинтер, которому не нужны батарейки, который всегда с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2013 22:44 
Уважаемый,FOMA, спасибо за ссылочку по пинпоинту.Попрошу, если будут какие нибудь практические результаты,создать тему о таких катушках и в таком применении.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 8:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Тема по ссылке продолжается. Появился человек с ником Sudness, который выложил фото, этого пина.
Возможно и у нас есть товарищи, которые знакомы с этим устройством. Которые могут измерить индуктивности, частоты обмоток катушек рабочего пина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2010 22:27
Сообщения: 51
На том же Ревью есть тема от Flagman по пину на основе Терминатора с такой катушкой, всё уже давно придумано до нас: http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... try1725999


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Много лет назад занимался подобными датчиками. Вот их примерные диаграммы и модификации. Чувствительность зависит от их геометрических размеров и , при одинаковых размерах с плоской катушкой почти сравнивается с ней, но остаётся меньше. Но диаграмма мне не понравилась.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 13:20 
Все верно, по картинке ВАР.1 - приблизительно так же устроена поисковая катушка(датчик) у совдеповского миноискателя ИМП.У него две зоны максимальной чувствительности расположенные вдоль "клюшки".Но , как я понимаю, у нас стоит вопрос получить максимум чувствительности на оси обмоток, а не на перпендикуляре.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Ссылку на флагманский датчик я давал выше. Датчик у него такой, какой и обсуждается в этой теме. Мы тут и не собираемся ничего придумывать, а просто наделать себе пинов, таких какие делает SUN RAY. Флагманскому датчик имеет одинаковые по количеству витков Сх и Rx. Я бы сделал Сх рядом с Tx, количество витков в этом случае у Сх было бы меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2010 22:27
Сообщения: 51
А я то думал вы хотели помочь топикстартеру сделать пинпоинтер из Терминатора... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разновидность датчика Кольцо
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2013 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
FOMA , так я про этот датчик и говорю, который Вы изобразили. Просто я с ними уже занимался и выложил свои результаты и мнение.
Мотать можно как на феррите, так и на диэлектрическом каркасе - просто витков будет больше. А вот феррит ещё и меняет свои свойства от температуры...
Балансировать, наверно, проще грубым подбором витков, т.н. Сх, а далее - перемещением Rx. Можно и резистор подстройки добавить... :)
Диаграмма получится именно, как на рисунке вар.№2,- несимметричная. При этом максимальное чутьё будет ближе к передающей катушке (или к той, которая в схеме единственная и в центре). К торцам чутьё уменьшается, потому что дальше от центральной катушки - не важно какая она - передающая или приёмная. Лучше выбирать две приёмных и одну передающую - меньше наводок от внешних полей.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: escape и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: