Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=8379 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Bigstarman [ Ср: 13 мар 2013 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
В одном советском военном КБ велись работы по созданию датчиков гравитационного поля. Нерушимый рухнул и потянул за собой все научные изыскания. После перестройки энтузиасты академики продолжили и немного развили интересную тему. В результате появилась вот эта статья, которая может быть в тему форума и пригодится конструкторам: http://efir.com.ua/tmp/EPEMPG.pdf Данным датчиком можно заменить датчики магнитометры и использовать в уже готовых разработках. Основные преимущества такого датчика: - высокая точность измерений; - значительный динамический диапазон (более 90 дБ, от 10-7 Тл до единиц Тл); - полное экранирование от радиочастотных помех; - низкое энергопотребление; - миниатюрность исполнения, возможно скрытое ношение и размещение на миниатюрных летательных, надводных и подводных аппаратах для оперативного исследования значительных площадей в максимально сжатые сроки; - перспективная возможность создания матричных детекторов для горизонтального, вертикального и объемного профилирования в реальном времени. Для справки. Эффект Холла был открыт в 1879 г. Е.Х.Холлом и представляет собой результат взаимодействия магнитного поля с полем линии тока. Датчики Холла (ДХ) являются самыми распространенными преобразователями магнитного поля в электрический сигнал, применяемыми в различных областях науки и техники. Принцип их действия основан на эффекте Холла, т.е. на возникновении поперечной разности потенциалов в проводнике, по которому протекает электрический ток, при одновременном воздействии поперечного по отношению к направлению тока магнитного поля. Для изготовления ДХ широко используются полупроводниковые материалы типа Si, GaAs, InSb. Смежная статья: http://nauchebe.net/2010/05/polevoj-dat ... zolyatore/ Кстати, тот самый макет, что на фото, сейчас у меня, вполне работоспособен и протестирован во время поисковых работ на крупной военной технике. А "видит" он даже отвертку за пару метров. Возиться в кладоискательских и/или комерческих целях некогда. Идея для всех. Если у кого-то, географически рядом расположенного, будет желание, можем скооперироваться. Расскажу все тонкости теории, особенности температурной компенсации, расширения диапазона, разделения составляющих, предложу софт и помогу даже с организацией производства приборов. |
Автор: | ARSENAL.UA [ Ср: 13 мар 2013 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Это то где то так ? viewtopic.php?f=28&t=5947 C ув. |
Автор: | Bigstarman [ Чт: 14 мар 2013 0:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Нет. Компасы KMZ51 и т.п. работают на магниторезистивном эффекте, т.е., на изменении электрического сопротивления проводника под действием внешнего магнитного поля. А по факту, на искривлении траекторий силовых линий тока в магнитном поле. Хотя, ноги из одной физики ростут. По сути, все аномалии (предметы, вещественные материалы), которые мы ищем пассивными приборами, как раз и дают искривления силовых линий природных полей, которые надо зарегистрировать приборными датчиками. |
Автор: | ARSENAL.UA [ Чт: 14 мар 2013 1:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Я так и не нашел где написан тип примененного датчика в Вашей разработке.Вы бы в профиле указали свое географическое местоположение.А еще лучше дали б схему,описание, а то как то....... вот есть! Если это бизнес-проект, или что то засекреченное, то думаю развитие этой темы не будет.Мы здесь - "вольные художники"... С ув. |
Автор: | Privet [ Чт: 14 мар 2013 1:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Это не сюда посылать надо. Это сразу в нобелевский комитет... |
Автор: | Eddy71 [ Чт: 14 мар 2013 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Сразу признаюсь - не вчитывался, пробежался глазами "наискосок", поэтому могу недопонимать.. Но насколько понял, можно в качестве датчика полевик с изолированным затвором использовать? |
Автор: | ARSENAL.UA [ Чт: 14 мар 2013 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Eddy71 писал(а): Сразу признаюсь - не вчитывался, пробежался глазами "наискосок", поэтому могу недопонимать.. Но насколько понял, можно в качестве датчика полевик с изолированным затвором использовать? Скорее всего нет,думаю, что датчик представляет собой мост состоящий из катушек с разными осями. С ув. |
Автор: | Ihti [ Сб: 16 мар 2013 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Bigstarman писал(а): В результате появилась вот эта статья, которая может быть в тему форума и пригодится конструкторам: Идея для всех. Вы рекламируете самодельный датчик имени Холла? Или такие выпускаются промышленностью? А то теория штука весьма полезная. Но как мы сможем прикрутить ее к практике? Вообщем ждем подробного описания вашего чудо-датчика. |
Автор: | Ihti [ Сб: 16 мар 2013 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Погуглил. По сусекам помел, по амбарам поскреб. И вот: publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BARANOCHNIKOV_Mihail_L'vovich/_Baranochnikov_M.L..html Там в справочниках (первые две книги) все есть. Описание работы, название отечественных и буржуинских полевых элементов холла. Со схемами включения. Не путать с МОП элементами! Остается подумать, а нужно ли нам это для поиска? Все магнитометры, за исключением протонного, полностью зависят от ориентации в магнитном поле земли. Так что поиск с ними превращается в очень сложный процесс. разделения составляющих, предложу софт и помогу даже с организацией производства приборов. Вот это уже интересней. Поделитесь секретами. |
Автор: | Ihti [ Пн: 18 мар 2013 9:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Афтор куда-то пропал. А вообще кто-нибудь решал подобный вопрос. Имеем данные магнитного поля в трех перпендикулярных координатах. Вычисляем среднеквадратичное значение, как абсолютное значение вектора. Для поиска вроде годится. Не нужно будет париться с ориентацией датчика. Можно, наверное, переносить тему в магнетометры. |
Автор: | Bigstarman [ Пн: 18 мар 2013 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Географически я и все авторы исследований находимся в Харькове. Изначальные разработки велись в ЦКБ "Протон", КБ "Электроприбор". Цитата: А вообще кто-нибудь решал подобный вопрос. Имеем данные магнитного поля в трех перпендикулярных координатах. Вычисляем среднеквадратичное значение, как абсолютное значение вектора. Для поиска вроде годится. Не нужно будет париться с ориентацией датчика. "Париться" с ориентацией, все одно, придется. Исключить постоянную составляющую, как известно, можно, например, дифференцированием. Но это, уже конкретные технологии... К сожалению вступать в долгие технические дискуссии времени нет (читаем выше). Идею я выдал для всех. Конкретных решений может быть много. |
Автор: | Aztec [ Пн: 18 мар 2013 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Bigstarman писал(а): ... Идею я выдал для всех. Конкретных решений может быть много. Ну, идей на форуме выдавали много. И даже МД с пропеллером . Непонятно, Ваша информация для самостоятельного изготовления самих вышеописанных датчиков или их можно приобретать у Вас? Вот хочу попробовать магнитометр собрать, а живу дюже далече от Харькова. По Чернышевскму: "Что делать?"
|
Автор: | Ihti [ Пн: 18 мар 2013 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Aztec писал(а): И даже МД с пропеллером А в этом есть свое здравое зерно! Чтоб не болтать датчиком-катушкой над землей с большой скоростью туда-сюда, отыскивая выбросы. Небольшой моторчик, редуктор, передача тросиком в штанге и вертикальная катушка на вращающемся рычаге с поворотным контактным устройством. Вот вам удобный дифференциальный магнитометр. Это уже запатентовали? |
Автор: | Ciklon [ Пн: 18 мар 2013 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Идея заключалась не в "полете над гнездом кукушки", а во вращающемся магнитном поле. Чтобы мотор крутил постоянные магниты с чередованием полюсов. Гдето так...В общем идея фикс... Мужик был из Одессы...с юмором видать |
Автор: | Aztec [ Пн: 25 мар 2013 9:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Aztec писал(а): .... Ваша информация для самостоятельного изготовления самих вышеописанных датчиков или их можно приобретать у Вас? ... Опять автор пропал.... Так как приобрести Ваши датчики-то? |
Автор: | Ihti [ Вт: 26 мар 2013 8:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
У автора нет "своих особых" датчиков. Если посмотрите по ссылке, приведенной мной выше либо погуглите, но найдете описание полевых датчиков холла. Это не КМОП! Их чувствительность выше естественного магнитного поля земли и они в принципе пригодны для поиска. Надо будет на досуге составить список с ценами и продавцами. Основная идея автора, что магнитное поле связанно с гравитацией. Смысла я в этом особого не уловил. Если бы автор выложил схемы с описанием, то было бы замечательно. Но мы врядли этого дождемся. Мне ближе мысль о трех таких датчиках, под углами 90 градусов подключенных к АЦП и контроллеру. В нем бы вычислялась по теореме Пифагора значение абсолютного значение вектора поля, как скалярная величина. Для поиска вполне пригодно. Но пока некому этим заняться. |
Автор: | Bigstarman [ Чт: 28 мар 2013 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
У меня такое чувство, что я не по русски писал... 1. Я ничего не продаю. В вышеизложенном нет рекламного подтекста. 2. Все, что хотел, уже изложил. 3. Над схемой детектора с АЦП, вроде бы, начали работать. Если потянут ребята, то может быть создадут классный прибор. Если не потянут, может еще кто-нибудь возьмется. Я готов помочь всем. |
Автор: | Bigstarman [ Чт: 28 мар 2013 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Ihti писал(а): Надо будет на досуге составить список с ценами и продавцами. А вот это, уже более полезно. И с основными параметрами. Читай ниже. Ihti писал(а): Мне ближе мысль о трех таких датчиках, под углами 90 градусов подключенных к АЦП и контроллеру. В нем бы вычислялась по теореме Пифагора значение абсолютного значение вектора поля, как скалярная величина. Я уже сказал, что идея хороша, но таким образом мы можем поиметь проблемы с протяженными аномалиями, которые тоже могут быть таким макаром "компенсированы". Кстати, всю твою троицу придется удваивать. Т.е., ставить на каждую ось попарно для температурной компенсации. У датчиков Холла большой температурный дрейф. Поэтому в экспериментальном устройстве их стоит два на дифусилитель. Из нескольких десятков была подобрана "комплементарная" пара по температуре. Надеюсь, современные будут более стабильны. Потом бы все это еще раз удвоить и разнести по высоте... Цитата: Для поиска вполне пригодно. Но пока некому этим заняться. Все не так уж сложно, как кажется на первый взгляд. А вот электронщики с паялом и мозгами почти перевелись, факт. |
Автор: | Sergey_P [ Чт: 28 мар 2013 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Bigstarman писал(а): Все не так уж сложно, как кажется на первый взгляд а, на второй, третий, и последующие…? Точность измерения будет определяться точностью юстировки датчиков по координатам XYZ и их относительной стабильностью положений в процессе измерений, точностью коэффициентов передачи по этим каналам… В общем виде имеем: 1. не ортогональная система координат (XYZ) расположения датчиков 2. не одинаковые коэффициенты передачи по каналам Требуется: 1. методика юстировки датчиков по координатам (XYZ) 2. методика выравнивания коэффициентов передачи по каналам 3. компенсация динамических факторов на результаты измерений (гравитационные, ускорения...) … Математический аппарат, производящий процесс компенсации и выставления нулевой точки отсчета производимых измерений… (Что-то уже много условий написал... хватит для "первого взгляда"... ) |
Автор: | Bigstarman [ Пт: 29 мар 2013 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Sergey_P писал(а): Точность измерения будет определяться точностью юстировки датчиков по координатам XYZ А какая она нужна - эта точность? Впрочем, XYZ идея не моя (см. выше). Но стоит уделить ей внимание. Я же считаю, что для поисковых работ уже достаточно двух детекторов, разнесенных по высоте, например, на метр. Точность измерения можно повышать наращиванием количества детекторов. Мне известны сенсоры из 18-ти датчиков (детекторов). Цитата: В общем виде имеем: 1. не ортогональная система координат (XYZ) расположения датчиков На сколько я понимаю, автор идеи предлагает расположить их именно по ортогональным осям. Цитата: 2. не одинаковые коэффициенты передачи по каналам Откалибруется до высоких порядков еще на уровне дифусилителей. Тем более, что такой огромный динамический диапазон не только не нужен, а еще и неподьемен для обработки в реальном времени. Да и физиология не позволит обработать такой диапазон информации, как ее не представляй оператору. Т.е., динамический диапазон придется сужать (аппаратно и/или программно) и выбирать рабочий участок посредством смещения "нуля". Аналогично мы поступаем в радиолокационной обработке. Цитата: Требуется: 1. методика юстировки датчиков по координатам (XYZ) 2. методика выравнивания коэффициентов передачи по каналам Не вижу проблем. Цитата: 3. компенсация динамических факторов на результаты измерений (гравитационные, ускорения...) Снова вопросы: для какой точности? Нужна ли такая точность? К нашему экспериментальному детектору листок растения на нитке подаешь, он на него реагирует. А зачем такая динамическая чувствительность при реальном поиске, например, танка, подземного хода, водяной линзы? Дело в том, что я не вижу смысла ориентировать такие устройства на поиск мелочей, типа монет и наконечников. Для этого существуют другие методы и приборы. Другое дело, если развить детектор до матрицы из множества датчиков. Но это, в перспективе. Цитата: Математический аппарат, производящий процесс компенсации и выставления нулевой точки отсчета производимых измерений… Я бы это сделал на физическом уровне и не морочился с математикой. Но если уж говорить о математике, то кригинг все вычислит и расставит по местам. Есть готовые софтовые наработки для обработки радарных профилей, можно применить и сюда. |
Автор: | Bigstarman [ Вт: 18 авг 2015 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
В тему: http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_17.htm Энциклопедия магнетизма. |
Автор: | SMITY [ Пт: 21 авг 2015 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Bigstarman писал(а): Географически я и все авторы исследований находимся в Харькове. Так в Харькове и датчики Холла есть. И выбор большой, и цены разные. http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... %E0&page=0 |
Автор: | Bigstarman [ Вс: 23 авг 2015 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
SMITY писал(а): Так в Харькове и датчики Холла есть. И выбор большой, и цены разные. Дык! И готовые приборы предлагают: http://www.izmerimvse.com.ua/Magnitomet ... y_EM2.aspx http://www.izmerimvse.com.ua/Analizator ... -5030.aspx С такой чувствительностью и таким разрешением на танки уже можно идти. Но есть и перспективка развития. А вот работать некому. Перевелись радиоаматоры, кто "паять, лудить, аборты делать" умеет. Или занятые все напрочь - все поставлены к стенке "на выживание", совсем не до перспективных разработок стало. Впрочем, если есть уже даже дешевые готовые георадары, то зачем творить? http://www.easyrad.com.ua/index.php?r=opis И поиском заниматься не надо - все за тебя сделают: http://www.easyrad.com.ua/index.php?r=index Скоро и жить за нас кто-то будет... Вот такой сервис. |
Автор: | Eddy71 [ Вс: 23 авг 2015 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
По последним ссылочкам как раз те, кто "паять, лудить, аборты делать" умеет. Вот взяли и сделали. А почему бы и нет? |
Автор: | Bigstarman [ Вс: 23 авг 2015 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ДАТЧИК ДЕТЕКТОРА АНОМАЛИЙ НА ЭФФЕКТЕ ХОЛЛА |
Eddy71 писал(а): По последним ссылочкам как раз те, кто "паять, лудить, аборты делать" умеет. Вот взяли и сделали. А почему бы и нет? Спасибо за комплимент! |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |