Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Катушка NEL Tornado ACE
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=8401
Страница 2 из 3

Автор:  FOMA [ Вс: 13 май 2018 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Подойдет тонкий провод от 0.2 мм. до 0.25. Частоту замерять уже на готовой уложенной обмотке.

Автор:  timur123 [ Пн: 14 май 2018 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Nel big на Тх провод около 0,5 мм, сопротивление около 5 Ом, част 6,8 кГц, около 45 витков +-1 на Rx=около 0,18-0,19 мм. около 40витков ? для катушки по окружности около 100 см, аккуратно расковырять не получилось, RX плотно по периметру, пошли трещины, сколы, Тх мешает

по программе Coil
для Тх программа
— Многослойная катушка
Индуктивность катушки 2200 мкГн
Диаметр каркаса D: 318 мм
Длина намотки l: 3,5 мм
Диаметр провода d: 0,475 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,495 мм
Тип провода: ПЭЛ
=>Толщина катушки c: 3,465 мм
=>Сопротивление катушки 4,887 Ом
=>Нужная длина провода 49,486 м
=>Число слоев: 7
=>Число витков катушки: 49




Rx

Расчет катушек
— Многослойная катушка
Индуктивность катушки 1700 мкГн

Диаметр каркаса D: 318 мм
Длина намотки l: 3,5 мм
Диаметр провода d: 0,17 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,2 мм
Тип провода: ПЭЛ
=>Толщина катушки c: 0,6 мм
=>Сопротивление катушки 30,857 Ом
=>Нужная длина провода 40,023 м
=>Число слоев: 3
=>Число витков катушки: 40


Уважаемый Foma, примерно какая примерно частота должна быть Rx по генератору с 10 Н для катушек NEL?

Какая схема правильная для NEL? что подгоняют конденсатором и на что резистором в Rx? не сгорит ли плата без резистора и конденстатора в Rx
с Уважением

Автор:  FOMA [ Пн: 14 май 2018 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

На предыдущей странице, Смирнов писал частоты, которые ему давал. Такие у меня записаны в тетради, других данных у меня нет.
Измерял непосредственно обмотки.
Последняя схема НЕЛ правильная.

Автор:  timur123 [ Ср: 16 май 2018 8:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

FOMA писал(а):
На предыдущей странице, Смирнов писал частоты, которые ему давал. Такие у меня записаны в тетради, других данных у меня нет.
Измерял непосредственно обмотки.
Последняя схема НЕЛ правильная.


спасибо, теперь уже можно и мотать, диаметр провода шататной Nel Big на Rx по нескольким замерам средняя 0,185 мм, что наверно и дает сопротивление 30 Ом

Автор:  Игорь Смирнов [ Пт: 18 май 2018 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Уважаемый FOMA хочется услышать Ваше мнение , скажите пожалуйста что является главным критерием при изготовление катушки : сопротивление , индуктивность или частота по генератору с 10 Н

Автор:  FOMA [ Вс: 20 май 2018 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

частота по генератору это аналог индуктивности. Индуктивность измерять не чем, потому использую генератор для катушек. Он лучше в том , что емкость которую он подключает к измеряемой обмотке, и еще плюс 10Н достаточно велики по сравнению с паразитными емкостями кабеля и проводов. Измеряя обмотку от оригинала(частота по генератору) и повторяя такую же, получаете копию оригинальной обмотки. Это главное измерение. Затем измерив сопротивление обмоток оригинальных и намотанных можно прикинуть диаметр провода. Здесь суперточность не нужна. Диаметры приемной могут быть и тоньше и толще, какие я указал выше. Тх для сохранения мощности нужно поточнее, если нет толстого провода, можно намотать двумя или тремя жилами.

Автор:  timur123 [ Пн: 21 май 2018 0:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

спасибо всем. по рекомендациям Фомы и Игоря вроде намотал

может кому пригодится
на заводской NEL Big, провод Тх=0,5 , витков около 55, сопрот около 5 Ом, частота 6,9 кГц
Rx провод 0,18, витков около 45 (сопротивление возможно на заводской30 Ом, не измерял, была порвата), по факту проводои 0,18 вышло 30 Ом, (подгонял под 30 Ом, как на схеме)

сводится легко по внутр периметрам корпуса заводской формы

более менне ВДИ получилось с конденс в цепочке Rx 270 Н, с 330 Н видел ферит, резистор 30 ом как мне показалось более влияет на чуств. и сведен, по схеме =конденc 680 Н , по факту требует подбора

Автор:  Юрий_Ск [ Чт: 20 дек 2018 5:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

К обмотке Rx можно отнестись так сказать несерьезно, особых критериев здесь нет. Она нерезонансная и недобротная. Если у Вас генераторная обмотка Тх имеет высокую добротность Q, то она даст большое напряжение, тогда приемная катушка Rx может содержать немного витков - ну... процентов на 30 меньше, чем Тх. А вот если обмотка Тх выполнена обычным проводом, да еще пропитана каким-нибудь компаундом, то у нее будет невысокая добротность, она не сможет дать большое напряжение, тогда входную обмотку нужно мотать в 2 - 4 раза больше (по виткам), чем Тх.
Вложение:
605b48bde07d-1.jpg

Это я давал такую схему - я использовал ее для изготовления собственной "катушки на золото" и считаю идеальной.
А к катушке "НЕЛ Торнадо" имеются вопросы:
1. Зачем сэкономлен один провод, долженствующий соединять "клетку Фарадея" с "землей" платы блока?
2. Конденсатор 0,022 мкФ, который стоит между обмоток Rx и Tx, уже установлен на плате АСЕ 250 (С23 2,2 мкФ - это 100 (сто) таких конденсаторов, как 0,022) и поэтому может быть исключен.
3. Последовательный колебательный контур, состоящий из конденсатора 0,68 мкФ, резистора и индуктивности обмотки Тх требует точной настройки - и кто ее проводил? Если "от балды" ставить конденсатор и резистор, то можно наоборот - ухудшить параметры датчика. Поэтому лучше не лепить новых сущностей, в виде резонансных цепей, а выбросить этот конденсатор с резистором, и тогда приходим ко мной нарисованной схеме (когда никаких посторонних радиодеталей в катушке не присутствует, ха, тоже мне "пассивный усилитель" - сами-то они понимают, какую чушь пишут и знают ли об этом "пассивном усилителе" гарретовцы).

Автор:  Fadej [ Ср: 06 май 2020 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Всем доброго дня! Нужна помощь, а то загруз по самые семенные плавники! Пытаюсь сделать датчик для АСИ400 диаметром 318мм,может кто мотал,скиньте данные ,пожалуйста. Намотал Тх пров 0,55 по генератору АСИ 10Кгц. Если Рх не резонансная то как ее подгонять?Мотал 0,23 до сопротивления штатной 30 Ом, фигня выходит, шкала вправо на 4 сигмента , видит ферит ,кондеры и резисторы нигде не использовал,чувствительность и так слаба.Смотал до 40 витков - 18ом тот же результат,так как как её мотать и на что ориентироваться? Прошу , помогите!!!

Автор:  FOMA [ Ср: 06 май 2020 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Надо сделать генератор для катушек. Измерить обмотки штатной катушки по частоте возбуждения. И сделать аналогичные обмотки для своей катушки В этом случае все сегменты будут там где надо. В период настройки особенно уделить вниманию реакции катушки на феррит. Ася его видеть не должна. Все просто как дважды два. Катушка это сборище главным образом индуктивностей, а сопротилвения занимают в ней второе место.

Автор:  ARSENAL.UA [ Ср: 06 май 2020 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Fadej писал(а):
Прошу , помогите!!!

Приемную мотайте с тем же количеством витков,что и передающая.Провод 0,2-0,25мм.
Последовательно в горячем конце ставьте резистор 40-60 ом и конденсатор 0,33 - 0,68 мкф.
Подбором этой емкости нужно поставить фазу на свое место,чтоб феррит не озвучивался и монеты были на своем месте.Если пинпоинтер работает наоборот,то поменять местами концы обмотки.

Автор:  FOMA [ Ср: 06 май 2020 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

На АСю каутшек с нуля не делал. А ремонтировать НЕЛ, именнно этой катушки схема нарисована чуть выше приходилось много раз. Написано на схеме для GTA, но для простой аси катушка сделана точно так же. Фаза там двигается с помощью конднесатора 0,022(22Н). Если делать катушку по схеме НЕЛ. А лучше конечно делать о ней, потому что катушки реально электрически хорошие. Сейчас посмотрел в свою тетрадку, правильно ARSENAL.UA написал. Обмотки там оинаковые по индуктивности. НЕЛ ШТОРМ для АСИ приемная 49 витков. По количеству витков все равно у меня есть сомнения. Передающая, провод толще, мотать витков надо чуть больше на 4..5, чтобы получить одинаковую индуктивность. Может это и не важно. Вохзьмите размер НЕЛ Шторм, если ваша больше в 1.5 раза к примеру. То витков в 1.5 раза меньше.

Автор:  alex198213 [ Сб: 09 май 2020 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

http://habaroved.net/_fr/3/8356224.jpg
Недавно менял кабель на такой катушке, схема соответствует той что по ссылке, только в РХ конденсатор около 100НФ.
И 5-й контакт в штекере не подключен, а экран в датчике посажен на оплётку ТХ т.е. 1-й контакт.
На старых нелках качество кабеля было намного выше,
в новых силикон и нет ниток, стоит зацепить за ветку или задеть лопатой и происходит обрыв оплёток.

Автор:  Юрий_Ск [ Вс: 19 июл 2020 3:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

FOMA писал(а):
Надо сделать генератор для катушек. Измерить обмотки штатной катушки по частоте возбуждения. И сделать аналогичные обмотки для своей катушки /.../

Мне представляется это все лишним и вот почему.
Генератор уже есть - это родной генератор "аськи". Частоту можно замерить, подключив вновь изготовленную обмотку Тх к шпилькам 1, 4 разъема. Частоту удобно мерить в программе specan22, датчик - это 5 витков любого провода, намотанных на трех пальцах. Кладете датчик (он же зонд) на катушку и в указанной программе видите частоту. Привожу иллюстрацию.
Изображение

"Критикуя - предлагай", предлагаю.
Оттолкнемся от первого сообщения, где есть отдельно корпус и внутренности "НЕЛ Торнадо". Внутренности не пригодятся, даже кабель. Из корпуса катушки все вычистим и начнем, так сказать, перфоманс. Особое внимание следует уделить генераторной обмотке Тх. Ее надо сделать высокодобротной. Я бы взял провод МГТФ (это который во фторопластовой изоляции, многожильный) и уложив полученную обмотку в одну из половинок катушки, добился генерации на близкой к заводской, частоте (Ra этой обмотки не должно превышать 4,2 Ома). Поскольку экранировать ее не будем, то работа представляется довольно простой. Полученную обмотку Тх уже можно фиксировать всем эллипсом в желобке, частота пусть уходит куда хочет (чем плотнее умотаете - тем будет ниже, а чем ниже, тем даже лучше, но это теория и еще раз теория - просто, чем ниже частота, тем сигнал меньше рассеивается в грунте). Для приемной обмотки Rx берем провод попроще: ПЭВ, ПЭЛ, какие там еще? Поскольку отдача высокодобротной обмотки Тх будет высокой, то за количеством витков в обмотке Rx можно не гнаться - намотать чуть меньше чем у Тх - работать будет, никуда этот, по-сути, трансформатор, не денется, когда на первичке переменное напряжение под 100 В и частота под 10 кГц. Диаметр провода тоже не важен - примерно 0,1 и хватит. Для "сведения" следует вывести концы обмотки Rx из разъема, причем в "аську" сигнал с этих шпилек (2, 3) поступать не должен - а только на измерительный прибор (я лично сделал специальную проставку на разъем, а кабель от шпилек 2, 3 и до измер. прибора взял экранированный и небольшой длины). Подмотками витков и перемещением обмотки Rx относительно Тх (операция сложновато выглядит, потому что укладываем Rx в прокрустово ложе уже готовой катушки) нужно будет добиться всех четырех нулей по переменному напряжению на обычном китайском тестере, поставленному в диапазон "измерение переменного напряжения, амплитудой до 2 В". После экранирования обмотки Rx (я бы рекомендовал графитную обмазку) провести повторное "сведение" в поле на живом грунте. Как видим, никакого постороннего хлама, в виде "пассивного усилителя" в катушке не будет (вот объясните мне, физику, что за хрень такая "пассивный усилитель"?). Распайку кабеля сделать по мною приведенной выше схеме, обязательно использовав шпильку 5 разъема.
Здесь спрашивали о приоритетах. На первом месте - высокая добротность Tx. Добротность даст вам амплитуду резонанса, к примеру, у "Деуса" на верхней частоте в генераторной обмотке наблюдается амплитуда 120 - 180 В, что дает выигрыш в продавливании грунта. На втором месте - хорошее "сведение" катушек - я советую уйти от городских шумов и сделать это в поле. Конечная полученная частота - не важна, ну... плюс-минус пару килогерц: пятак СССР все равно проявится на своем старом месте на шкале Target ID. Понятие "фазы" мне неведомо, и зачем о ней заботиться - соответственно, тоже... Для правильной работы встроенного в АСЮ пинпойнтера, следует перекинуть в разъеме пару концов любой обмотки.
Все подробности по изготовлению катушки можно найти на моем сайте.
Для первого шага, скачайте из Сети прогу specan22 и замерьте частоту вашего МД - ведь интересно же...
Привожу также рентген катушки "НЕЛ Торнадо".
Изображение

Автор:  Braganza [ Вт: 14 сен 2021 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Игорь Смирнов писал(а):
Уважаемый FOMA хочется услышать Ваше мнение , скажите пожалуйста что является главным критерием при изготовление катушки : сопротивление , индуктивность или частота по генератору с 10 Н


Добрый человек,если "на память придёт",не могли бы вы подсказать чем кончилось дело?Имею ввиду параметры,вышло ли изготовить датчик?Копаюсь по форумам,информация противоречивая достаточно.Заранее спасибо.

Автор:  SV_coil [ Вт: 14 сен 2021 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Braganza писал(а):
Игорь Смирнов писал(а):
Уважаемый FOMA хочется услышать Ваше мнение , скажите пожалуйста что является главным критерием при изготовление катушки : сопротивление , индуктивность или частота по генератору с 10 Н


Добрый человек,если "на память придёт",не могли бы вы подсказать чем кончилось дело?Имею ввиду параметры,вышло ли изготовить датчик?Копаюсь по форумам,информация противоречивая достаточно.Заранее спасибо.

по индуктивности мотать нужно, 2500 мкГн Тх и Рх. Последовательно Рх емкость 680 нФ

Автор:  FOMA [ Ср: 15 сен 2021 9:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Правильно. Главное в катушке индуктивности обеих обмоток. И второе, сопротивление передающей обмотки, чтобы была нужная мощность излучения. Если сопротивление будет больше чем у оригинала, то дальность будет меньше.

По поводу МГТФ в передающей обмотке. Не даст никаких результатов, а наоборот обмотка будет менее добротная из-за изоляции. На этой частоте нет никаких скинэффектов. Во вторых мгтф со скин эффектами не борется, потому что жилы не изолированные.

Автор:  Юрий_Ск [ Чт: 16 сен 2021 3:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Для получения хорошей катушки следует тщательно изготовить генераторную обмотку Тх. Конечно, есть выбор с намоточным проводом, но ПЭЛ и ПЭВ брать нежелательно, поскольку тонкая пленка изолирующего лака не способствует получению высокой добротности контура, а нужно брать провод в относительно толстой изоляции. На первом месте стоит провод из "компьютерной" витой пары, там каждая жилка защищена прекрасной толстой изоляцией из полиэтилена. В моем городе поиск хорошей витой пары привел только к патч-кордам 1,5 метровой длины, ими комплектуются роутеры, модемы и принтеры, в них каждая жилка многожильная и из чистой меди. Из одного патч-корда можно сделать очень приличную снайперку примерно на 5", что я и сделал: вышла DD-снайперка для АСЕ 250, которая развивает на обмотке Тх 100 В чистого синуса на частоте 11 кГц. Следующим я бы поставил ЛЭШО - литцентрат в шелковой оплетке, но для меня оказалось невозможным найти такой, да еще диаметром 0,8 мм или больше (большой диаметр провода нужен для большой катушки примерно на 15", поскольку важно иметь сопротивление не более 4 Ом). Но удалось купить гибкий многожильный провод во фторопластовой изоляции и внешним диаметром около 1 мм (с изоляцией). Намотал катушку на ведре и без применения доп. конденсатора легко вышел на резонанс 7 кГц, подключив ее к "аське" на шпильки 1,4 разъема. Чем хорош этот провод? - тем, что имеет высочайшее сопротивление изоляции и не только этим - это "военный" провод, в нем 24 тонких жилки 0,08 выполнены из монокристаллической бескислородной меди. Как известно, вся проводка наших космических аппаратов выполнена таким проводом. Поэтому будет большой удачей найти провод МГТФ и намотать обмотку Тх. Обмотку нельзя чем-либо пропитывать, лучше всего обмотать ее в два слоя синей изолентой, положив ее клеем наружу.
Что делать практически? Вытряхнуть все потроха из корпуса НЕЛ ТОРНАДО, замерить длину канала, в кот. будет уложена обмотка Тх, намотать её, и варьируя количество витков подобрать желаемую частоту (еще раз повторю, что строго частоту подбирать не нужно: плюс-минус пара килогерц никак не скажется на особенностях работы с нею, да и после обжатия изолентой, частота немного понизится из-за увеличения ее индуктивности L).
На той-же оправке (это было ведро с чертой, нанесенной фломастером) мотается обмотка Rx, провод не важен, подойдет и ПЭЛ и ПЭВ, и "витая пара" от любого производителя, кол-во витков тоже неважно, мотайте 1:1 с Тх. Сведение лучше сделать в поле, используя в качестве генератора живую "аську" и китайский измерительный прибор, поставленный на измерение переменного напряжения 2 В. Экранировать смесью графита с клеем ПВА достаточно только приемную обмотку Rx. Разрыв в экране можно не делать из-за достаточно высокого сопротивления графитовой обмазки, но если стремиться к идеалу, то сделайте закладку из толстой нити, когда обмазка высохнет, нить удалите и получится кольцевой разрыв экрана обмотки Rx. Никакой дряни из резисторов и конденсаторов в катушке быть не должно. Так вы получите катушку очень высокой эл. добротности Q и гораздо более чувствительную, чем исходная НЕЛ ТОРНАДО. Если не будет работать пинпойнтер, то следует перевернуть два провода, идущие с любой обмотки, вот и вся забота о "фазе".
Кстати, у упомянутой катушки соединительный кабель также выполнен из гибких экранированных "фторопластовых" проводов, экраны медные посеребренные.

Автор:  DEXXTER93 [ Чт: 16 сен 2021 9:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Очередные фантазии пытливого ума :D

Автор:  Юрий_Ск [ Чт: 16 сен 2021 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Катушка работает, вообще-то и скоро 10 лет, как. И почему некоторые думают, что одной строчкой могут перекрыть мои 25, просто перенасыщенных информацией? Высказывание, данное без доказательств отвергается также без доказательств. Вы уж как-нибудь детализируйте свою "насмехательскую" тезу.
https://youtu.be/ubweTfYGGak

Автор:  ARSENAL.UA [ Чт: 16 сен 2021 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Юрий_Ск писал(а):
... мои 25, просто перенасыщенные информацией...
https://youtu.be/ubweTfYGGak


Вот цена Вашим "достижениям" в области мд строительства -

ИзображениеИзображение
:D

Автор:  Игорь Смирнов [ Чт: 16 сен 2021 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Я в соседней ветке давал данные для Тайгера . Повторил в корпусе от Baker DD DD32×34 , всё получилось с теме же показателями сто и Тайгер и Торнадо , чуйки не прибавилось , только вес.
У меня сейчас началась уборка винограда, свободного времени ноль , если вечером найду немного свободного времени то вскрою Нэл Торнадо , он у меня новый валяется без дела , сниму с него данные .Мой знакомый который копает уже лет 20, купил недавно Галиаф сделал два выхода , проклял тот день когда решил купить его , и выставил на продажу . Говорит что лучше Тайгера для Аси250 не чего не существует .

Автор:  Braganza [ Пт: 17 сен 2021 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Игорь Смирнов писал(а):
Я в соседней ветке давал данные для Тайгера . Повторил в корпусе от Baker DD DD32×34 , всё получилось с теме же показателями сто и Тайгер и Торнадо , чуйки не прибавилось , только вес.
У меня сейчас началась уборка винограда, свободного времени ноль , если вечером найду немного свободного времени то вскрою Нэл Торнадо , он у меня новый валяется без дела , сниму с него данные .Мой знакомый который копает уже лет 20, купил недавно Галиаф сделал два выхода , проклял тот день когда решил купить его , и выставил на продажу . Говорит что лучше Тайгера для Аси250 не чего не существует .


Всё верно,Виноград в Молдавии год кормит!Буду признателен если появится не только настроение,но и время снять данные.Заранее Благодарю.

Автор:  Игорь Смирнов [ Сб: 25 сен 2021 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Вскрыл датчик НЭЛ ТОРНАДО .Данные в папке.

Автор:  Braganza [ Вс: 26 сен 2021 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катушка NEL Tornado ACE

Игорь Смирнов писал(а):
Вскрыл датчик НЭЛ ТОРНАДО .Данные в папке.


Спасибо добрый человек!У меня 350(китайский к слову,Cobra t350 называется) теперь подопытный кролик.заколхозил переменник на звук в корпус,подключил подсветку-Голубенькая!Намотал на 12,5 кГц датчик,0,5 тх(5,2 ом)0,2 rx(34 ом)в катухшку ёмкости не ставил,ёмкости менял в блоке.Так же поменял синхродетектор этот 14016 на этот 74HC4066D и 393 компаратор и 386 усилитель.Никак не доберусь до операционника ОР37.Работает,от феррита не отстраивается по правде сказать,балабонит в крайнем правом секторе,там же где и медь.Металлы разделяет отлично.Дискрим работает.Чуйка субъективно на месте,по см не мерил конечно.В целом-доволен.Придёт новый корпус-намотаю как у Нэла,посмотрим что выйдет.Единственное не пойму где "накосячил",толи провод фуфло или экран или хз что,ложняки по траве просто убивают на полной чуйке.убавляешь -4 норм.Как-то так.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/