О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 23:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Пн: 27 май 2013 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Для армирования эпоксидки и облегчения веса готовой конструкции и других вещей народ придумал микросферы.
Это полые шарики, стенки из легкого и прочного материала, а внутри пустота наполнена каким-то газом, или углекислым, или азотом, или обеими и т.д.

Это придает этому материалу легкость, малую теплопроводность.
Нас будет интересовать лишь вес, и термостабильность размеров.

Итак, вопрос, простой.

Есть обьем, куб, 1 милилитр. В этот обьем мы можем засыпать "под завязку" тоже 1 мл микросфер
А так как эти сферы как бы круглые, они не полностью заполняют обьем, а остаются пустоты.

И теперь, собственно математика.

Сколько в миллилитрах эпоксидной смолы нужно влить, чтоб полностью заполнить межсферные пустоты???

Школа. Из общего обьема куба вычесть общий обьем занимаемый шарами.

Это, я так понимаю, мы посчитаем теоретически минимальную пропорцию смолы для плотной заливки всего обьема.

Шары наши, к примеру имеют размер в среднем 60 мкм, борсиликатные, стекло.
Эффективная удельная масса - 0,15 гр/см3


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Пн: 27 май 2013 21:02 
Если "на глаз", то где то в районе 0,2-0,25 кубика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Пн: 27 май 2013 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
на глаз ... не интересно. интересно посчитать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 1:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 ноя 2011 11:52
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Чего тут считать? То что Вы называете удельная масса правильней назвать истинная плотность, т.е. масса в объеме без пустот между сферами. Насыпая же в объем Вы получаете насыпную плотность. А вот она колеблется для Ваших сфер от 0,07 до 0,12г/куб.см. Отсюда имеем, что (теоретически) в 1 куб.см войдет от 0,2 до 0,53 куб.см эпоксидки. Чем лучше утрясете сферы в объеме, тем количество эпоксидки будет стремиться к 0,2куб.см. Мне всеж думается, что при заливке минимального расчетного количества эпоксидки нельзя получить необходимую прочность датчика. Так что эпоксидки надо ИМХО не менее 50% от объема. О физических характеристиках микросфер можно почитать здесь http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal/3M/ru_RU/EU-EAMD/Home/OurProducts/GlassBubbles/ в документах для скачивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 2:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Интересная инфа, по ссылкам, но наши сферы кажись не 3М :D Может и разброс быть, хотя кто его знает ..

Еще интересно, насколько уменьшиться вес такого куба этой смеси при разных процентах заливки.

И еще важный вопрос - какими жидкостями можно сделать эпоксидку более жидкой??
Нагрев, понятно, но в жилом помещении это не очень комфортно, ее греть и нюхать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 5:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
При пропорции 50/50 в случае применения стекляных микросфер с имеющейся у вас насыпной плотностью получите очень легкий стеклянный пенопласт, но не забывайте о параметрах микросфер на давление разрушения, а он у вашей марки не большой ( задачи у них другие) тоесть такую ажурную катушку можно сломать руками без особых усилий :
"...Полые стеклянные микросферы 3М™ с высоким соотношением прочность/вес. Легкие, но достаточно прочные, чтобы выдержать процесс обработки..."
Это не антиреклама - это к тому, что применительно к вашим микросферам можно вводить максимум 30 процентов по объему, или менее, для сохранения требуемой на практике ударной прочности компаунда. Еще лучше просто отлить несколько контрольных стержней с разной пропорцией микросфер и определить на разрушение - какая пропорция уже является оптимальным компромисом между весом и прочностью. Если заливаете в прочный корпус-носитель, тогда да - микросфер можно добавить по максимуму.
В промышленности для растворения полимеров применяют метиленхлорид, наша фирма тоже. Растворяет практически все полимеры, кроме полиэтилена,полипропилена и фторопласта. Разрушает даже полимеризованную полиэфирную смолу .
В случае имспользования растворителя - катушки не будут защищены от влажности - образуются сквозные микропоры во всем объеме компаунда при испарении растворителя. Для буйка это не страшно - он все равно будет плавать за счет объемов самих микросфер, а для катушек лучше не растворять смолу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 9:01 
Обычно заливаю катушки в два-три приема.Так вот только в последний слой лью чистую, неразведенную эпоксидку, а в нижние слои,чтоб затекала хорошо добавлял обычный медицинский спирт.Разводит хорошо и после полной полимеризации не видел ничего настораживающего.С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 9:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Спирт не испарится полностью и часть его останется, там есть влага. Разбавлять нужно летучим чем то, что быстро испарится. Но при этом в итоге смола становится хрупкой. Для увеличения текучести есть единственный способ правильный - подогрев. Либо в емкости еще когда, либо в изделии (феном) за одно убирает пузыри воздуха. Применять будете микросферу- всеравно придется феном...феном... Текучесть(адгезия) очень высокая у некоторых смол (например Эпокс525) раза в 2 выше чем ЭД. На газету капнет- расплывается как жир. Пропитывает обмотку на сквозь при заливке, не требуется никакая предварительная пропитка. Специально проверял, насколько она протекает в катушку.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
ARSENAL.UA писал(а):
Обычно заливаю катушки в два-три приема.Так вот только в последний слой лью чистую, неразведенную эпоксидку, а в нижние слои,чтоб затекала хорошо добавлял обычный медицинский спирт.Разводит хорошо и после полной полимеризации не видел ничего настораживающего.С ув.


Разные слои в горизонтальной плоскости - разная термостабильность. Принцип - как биметалическая пластинка. Не крутит датчик от температуры???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Феном греть страшно ))) чтобы корпус не повело от нагрева. Это же обычный АБС ...

Хотя, опять же, греть смолу со сферами, вымешать хорошо, а потом отвердителя и лить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По поводу фена: "с дуру можно и хрен сломать"... Фен- это инструмент .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 12:46 
nn-coil писал(а):
Не крутит датчик от температуры???


Для Гарриков делал,для Гроз-Вераторов делал...спирт добавлял...такого не замечал.Правда я давал время для полной полимеризации, с возможностью подправлять баланс...
Единственное , что заметил - если в один слой залить, то можно через пару недель получить не очень хорошую катушку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Нашел ссылки

Микросферы - наполнитель для эпоксидной смолы. http://forum.rcdesign.ru/f40/thread154421.html
Работа с эпоксидными смолами http://www.epoksid.ru/begin.html
Современные отвердители эпоксидных смол. http://www.epoksid.ru/mod_otv.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 04 июн 2013 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 03 фев 2013 17:40
Сообщения: 37
В одной из катушек пришлось вынимать пространство под емкость... Как же легко теперь это делать, по сравнению с простой смолой... Очень понравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 04 июн 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Поделитесь с нами фотками и результатами. Интересно, что получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 04 июн 2013 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 03 фев 2013 17:40
Сообщения: 37
дык уже и гравитексом задул... но на неделе буду еще 4 штуки заливать - выложу фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Пн: 17 июн 2013 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 03 фев 2013 17:40
Сообщения: 37
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Пн: 17 июн 2013 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Классно на вид! А чего борты ниже? Отстало?

И какой вес вышел?

А что у Вас за синий кабель? Скока жил? Модель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 0:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 03 фев 2013 17:40
Сообщения: 37
nn-coil писал(а):
Классно на вид! А чего борты ниже? Отстало?

И какой вес вышел?

А что у Вас за синий кабель? Скока жил? Модель?

Да вроде ничего не отстало... Просто с запасом заливал, а потом лобзиком все отпиливал + напильник.
Вес вышел 550 гр без кабеля, с ним - 600. Датчик 30см.
По кабелям у мну новая фишка появилась, обзваниваю барыг и скупаю все шнурки для перезаписи от старых советских магов. В данном варианте 4 жилы, каждая в своем экране.
Весь прибор потянул на 1,65 кг.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 09 окт 2010 11:09
Сообщения: 184
Откуда: АР Крым
В каких пропорциях замешивали?

_________________
Chance, Eldorado, ClonePI-W, ClonePI AVR, Ace 250,Гроза-6,V-box2,SurfPI, White's IDX, SurfPI,Verator-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Вт: 18 июн 2013 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 03 фев 2013 17:40
Сообщения: 37
elfraiv,
сделал 3 пробных заливки в емкости с разной степенью текучести. Первая была полупрозрачная, вторая - как домашняя сметана... не текла, а падала...
Вывел формулу на глазок в третьем варианте. главное - не потерять жидкостное состояние. Весов, извините, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хе хе...я ж говорил о том- 30% гдето, а то течь перестанет и запаритесь потом пузыри ловить. А так феном... И растекается нормально, не вытекает, натяжение держит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 0:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
При нагреве феном нужно отвердителя поменьше, чтоб была пластичной и не вскипела, да и корпус пластика чтоб не повело от нагрева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 0:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Встает во весь рост проблема покрытия корпуса пластика внутри слоем графита.
Чтоб держалось крепко и не отпало потом со смолой вместе от корпуса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование микросфер
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июн 2013 0:53 
nn-coil писал(а):
Встает...

Не встаёт! :D Если сначала по корпусу внутри пройтись крупной наждачкой.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: