О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 7:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2014 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 дек 2011 15:19
Сообщения: 104
Откуда: г. Лебедин, Сумская обл. Украина
Да, я и не спорю! То, что у Вас все работает. и подтверждает Вашу правоту.
Как говорили древние греки:-"Чересчур хорошо, тоже плохо"
Успехов!

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути,
В работе, поиске... (Борис Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Сб: 15 фев 2014 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 дек 2011 15:19
Сообщения: 104
Откуда: г. Лебедин, Сумская обл. Украина
Здравствуйте!
Еще один "детский" вопорос. Принципиально, какая катушка ближе к земле?
Спасибо!

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути,
В работе, поиске... (Борис Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 0:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Ближе к земле та, которая дальше от неба... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
а вообще, без разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 9:23 
Приемная. Зачем самому "воровать" 1 см.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 412
Откуда: Крым.
ЛА3 писал(а):
Приемная. Зачем самому "воровать" 1 см.
Не вводите людей в заблуждение.
Работает система из двух катушек, а не каждая по отдельности и никакой роли не играет какая из катушек ближе к грунту. На форуме это оч. много раз описывали.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 10:52 
Вы уверены ? Вы измеряете дальность обнаружения от дна датчика или от передающей ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 412
Откуда: Крым.
Измерение проводил с катушками без корпуса и разницы не заметил в обоих вариантах.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 31 июл 2013 16:18
Сообщения: 39
Откуда: Одесса
Чисто теоретически приемная должна быть ближе, потому как мощность передаваемого сигнала намного больше мощности сигнала отклика. Да и где-то читал что мощность этого сигнала затухает обратнопропорционально кубу расстояния. 0,5-1см наверно тоже играет какую-то роль, да и при изготовлении не сложно Rх сделать нижней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Max485 писал(а):
Чисто читал что мощность этого сигнала затухает обратнопропорционально кубу расстояния. 0,5-1см наверно тоже играет какую-то роль


Оно то так... Но на самом деле единица делённая на расстояние до цели в шестой степени! Положение приемной обмотки не играет никакой роли...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 12:45 
Позволю себе не согласится, уважаемый, с тэзой:
Ciklon писал(а):
...Положение приемной обмотки не играет никакой роли...

так как коэфициент "силы" сигнала равен
Ciklon писал(а):
...единица делённая на расстояние до цели в шестой степени! ...
при расстоянии до цели в 25 од дна датчика:
приемная снизу (25 см) равен 0,000000004096
приемная сверху (26 см) равен 0,000000003237

Таким образом, размещение приемной катушки сверху, при расстоянии от дна датчика до цели в 25 см, даст ослабление полезного сигнала в 1,26 раза.


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Глупости это. Не может приемна быть "сверху". Говорю печатными буквами- НЕ ВЛИЯЕТ! Не имеет никакого знаяения. Народ с этим вопросом носится столько сколько ходят на форум. Но все новые и новые приходят и задают одни и теже вопросы. НЕ ВЛИЯЕТ! Какая разница в том как вы положите приемную катушку - под ТХ или поверх ТХ. Какой в этом смысл? Никакого! Всеравно обе катушки находятся на одной плоскости, как не крути... Расстояние до цели определится не положением приемника, а расстоянием до цели. Больше ничем. Закон затухания (взаимного) поля ТХ и цели не изменяется от того .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 15:41 
Ciklon писал(а):
...Расстояние до цели определится не положением приемника, а расстоянием до цели...

Расстоянием от чего ? Одна точка - цель, а другая ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Обычно передающую катушку заливают во время первой заливки, а приёмной "играют" (разбаланс, чутьё, фаза), поэтому она оказывается снизу (ближе к грунту, если использовался покупной корпус). Если будет сверху? "Выиграшный" 1 см (на практике - нет такового, ибо в корпусе обе катушки лежат в одной плоскости и только в зонах пересечения выгибается дугой либо передающая - в правильных корпусах предусматривают канавку, либо приёмная), даже если он будет в самодельном корпусе, этот 1 см - проиграет в процессе самого маха, т.к. невозможно выдержать всё время одно и то же расстояние до грунта.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
"проблема" высосана из пальца ноги. Ближе к грунту дальше от цели...фигня на посном масле.
Степень влияни грунта настолько высока, что эти блохи вы просто не увидите...никак и никогда. Расстояние до мелкой цели достаточно большое, чтобы сработала формула взаимного затухания (6 степень это даже не куб.!) и никакие положения ТХ/RX не могут на это повлиять.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
ЛА3 писал(а):
Таким образом, размещение приемной катушки сверху, при расстоянии от дна датчика до цели в 25 см, даст ослабление полезного сигнала в 1,26 раза.


Сигнал идет от передающей катушки к цели, а затем возвращаетя на приемную катушку.
То есть увеличение отклика в 1,26 раз получается за счет уменьшения наводящего сигнала от передающей катушки в 1,26 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 дек 2011 15:19
Сообщения: 104
Откуда: г. Лебедин, Сумская обл. Украина
Вот-те и детский вопорос! :shock: Не думал, что будет такая перепалка!
Мое личное мнение, после всего прочитанного, без разницы, состороны бы мы увидели как машем катушкой над землей!

У меня еще вопрос к автору, и нетолько! Монокатушка Какая для нее предпочтительная частота, и какая разнос между Тх и Рх.
Спасибо!

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути,
В работе, поиске... (Борис Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вс: 16 фев 2014 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 412
Откуда: Крым.
Вот здесь недавно обсуждалось http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=8811&p=155525&hilit=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0#p155525

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 31 июл 2013 16:18
Сообщения: 39
Откуда: Одесса
Кабель любой не подойдет, по крайней мере к активному датчику вератора-4. Ради эксперимента попробовал. Просто две катушки, соединенные с платой жгутом проводов каждый в своем экране, дали сведение до 400мВ. Заменил кабель на 3 жилы + общий экран, по которому и пустил все минусы. Кабель очень хороший, но с ним та же катушка не сводилась меньше 2В. Разницы в дальности обнаружения при положении катушки сверху или снизу не обнаружил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Bur писал(а):
Вот думал, что будет такая перепалка и нетолько! Монокатушка Какая для нее предпочтительная частота, и какая разнос между Тх и Рх.


Перепалка... толи еще будет! Положение катушек выше/ниже не имеет вообще никакого смысла, поскольку принимает одна катушка. А вторая излучает. Совершенно это не важно для цели, кто ближе кто дальше.
Монокатушка- это бублик провода для PI прибора. Для IB - concentric и есть...Кольцо по нашему. Разноска частот не для частот, а для линейности датчика, стабильности... Обычно 1.5-2кГц достаточно. Из этого исходят, из ФЧХ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
А частоту и диаметр катушки, подбирать под условия поиска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
"проблема" высосана из пальца ноги. Ближе к грунту дальше от цели...фигня на посном масле.
Ну, отчасти тоже согласен - ещё бы не согласится... :) Но возьмём хороший пример концентрического датчика, который мы уже обсуждали - Рх выше и ниже Тх. Так вот хорошо видно, при Рх выше плоскости влияние есть : изменится и чутьё, и форма огибающей сигнала от мишени, особенно от близкой и мелкой. Если располагать Рх ближе к грунту, то удаление Тх от мишени скажется меньше на чутье и на форме огибающей.
Такой же эффект есть и в ДД, но в меньшей степени - в основном для мелких целей и при расстоянии, на котором разница в расположении Рх в 1 см (может такое быть легко) в центральной, рабочей зоне датчика может привести к заметным отличиям по чутью и по огибающей.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Еще раз повторяю для вновь поступивших- фигня это на посном масле. Высосана из пальца...
Не имеет это никакого значения. Не на что не влияет. На грунт тем более. На него не это влияет...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Вт: 18 фев 2014 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 дек 2011 15:19
Сообщения: 104
Откуда: г. Лебедин, Сумская обл. Украина
Думаю проблема решается просто, надо посмотреть как изготовлены фирменные катушки. Думаю, там все отработано до мелочей!
Удачи!

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути,
В работе, поиске... (Борис Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление стабильной катушки DD
СообщениеДобавлено: Ср: 19 фев 2014 0:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да уже смотрели тыщу раз, всем форумом...каждый день. И что? Опять вопрос- а какую сверху и как лучче... Все с начала... :shock: Причем каждый думает что он до этого додумался первый, до него никто не обращал внимания! это гениально!...и на форум...писать о том. :lol:
Еще раз. Последний: катушки работают порознь! Никакой связи между ними нет. И нет разницы в том потому. Да и в плоскости они одной, как не лепи. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: