О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 1:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 11 авг 2014 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
Всем привет!
Вопрос не в том, что не хочется морочиться с эпоксидкой, а в весе катушки - уж хочется как поменьше сделать ;-)

Да и необратимость процесса тоже оптимизма не внушает при первом подходе к снаряду.

Тут думал-думал и надумал заливать воском(парафином).
Во-первых есть брусочек, во-вторых, таки в радиоделе этот материал используют для заливки катушек индуктивности, ну и в третьих, плотность раза в полтора меньше эпоксидки.

А, да, собираю Квазар, думаю делать два овала 16x20
Но к теме это не особо.

В общем, меня удивляет, с каким упорством все используют смолу, и в результате экспериментов изводят килограмы/километры меди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 11 авг 2014 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 319
Откуда: Україна, Новодністровськ
А что будет с вашим парафином на солнце при жаре за 30 градусов ? Или вы зимой копать будеде ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 11 авг 2014 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 437
Откуда: Харьковская область
Да уж, кажущаяся на первый взгляд простота схемы Квазара привлекает все новых и новых клоунов :( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 11 авг 2014 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 июн 2009 12:26
Сообщения: 285
На этой странице http://radiodom.ucoz.ru/forum/6-16-2 , сообщение №30 и далее... Можно минимализировать, или (если хорошенько подумать) вообще отказаться от эпоксида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 11 авг 2014 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
SMITY писал(а):
На этой странице http://radiodom.ucoz.ru/forum/6-16-2 , сообщение №30 и далее... Можно минимализировать, или (если хорошенько подумать) вообще отказаться от эпоксида.


А если еще лучше подумать, то становится ясно, что в домашних условиях альтернативы эпоксидке нет. Все эти парафины-герметики-монтажные пены от банальной лени и нежелания учиться. Датчик полкило - тяжелый? Иди в детсад, коп - не для тебя.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 12 авг 2014 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
Сразу видно - friendly fire :shock:

А вот если мотать датчик-кольцо на цилиндрические каркасы с сотовой укладкой провода - куда ему будет гулять и зачем тогда эпоксидка?

Провода на катушку уйдет на четверть больше при той-же индуктивности - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 12 авг 2014 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
Еще вариант - есть такая штука - термоусадочная лента - по длинне сжимается при нагреве.
Вот ею катушку обмотать - нагреть - и никуда витки двигаться не будут.

Дорого правда против эпоксидки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 12 авг 2014 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 972
Откуда: разбойный Крым
Жесткость! Вот основной критерий смолы, я бы сказал супер жесткость. Всё остальное будет вести. Есть такое понятие " линейное расширение", особенно знают это токаря профессионалы, в катушке по мимо температурных деформаций присутствуют и механические микро деформации,что уводит балансировку. В резонансных это очень плохо сказывается. А расплатой за это становится вес катушки, на помощь этой проблеме народ использует микросферы, что и Вам рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Ср: 13 авг 2014 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
И все-же, правда где-то рядом.
Вчера смотрел/гнул доступные для постройки датчика материалы, прикидывл вес - таки да - полкило на DD - в принципе нормально при существующих конструкциях катушек- хоть пользуй эпоксидку - хоть нет.

Тут вопрос в другом, металлоискатель - приемо-передающая аппаратура, а ТКИ на форуме упоминается АЖ 4! раза!!!
ТКЕ, правда больше сотни, но все сводится в основном к цвету выпаянных из дедушкиного телевизора конденсаторов.

Да, о чем это я, о индуктивности - которую пытаются стабилизировать эпоксидкой смолой с довольно высоким коэфициентом расширения
Я не говорю уже про то, что за некруглую катушку индуктивности 100 лет назад сожгли-бы на костре...

А почему нельзя намотать катушку на жесткий плоский (и желательно круглый) каркас и сводить уже катушки на каркасах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Чт: 14 авг 2014 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
Shadow писал(а):
А почему нельзя намотать катушку на жесткий плоский (и желательно круглый) каркас и сводить уже катушки на каркасах?


Почему ж нельзя.. можно! И сведется прекрасно, только сведенные каркасы надо будет как-то жестко зафиксировать. Очень жестко, речь о сотых долях миллиметра идет. Иначе от взгляда будет уплывать баланс, не говоря уж о температуре и ударах. Но вы попробуйте, собственный опыт - лучший учитель, хехе..

Пишут здесь люди, которые сделали уже не одну сотню датчиков - альтернативы эпоксидке нет. Да и не нужна она.. разумных размеров качественный датчик делается весом 500-700гр дома на коленке. Вес можно уменьшить процентов на 20, используя микросферы. А можно и просто пенопластовых кубиков наклеить перед заливкой. Для лучшей термостабильности - используйте армирование смолы, полосками стеклоткани или тонкого стеклотекстолита.

Не верите форумчанам, посмотрите на фирменные датчики. Все используют смолу, правда не эпоксидную, но это ничего в плане веса и технологии не меняет. Если бы буржуи додумались, как сделать суперлегкий датчик - он бы уже продавался за очень любопытные деньги..

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Чт: 14 авг 2014 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
2 dizzy1978
Со своей коаксиальной катушкой из соседней темы я планирую вписаться в 333 грамма :D

"И как с этим справится наш герой - все на просмотр картины второй!" c.

В общем, Квазарианам, да и не только им думаю будет интерестен отчет - но не все так сразу и не послезавтра - еще картошка не выкопана, так что пока буду совершенствовать навыки без прибора ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Чт: 14 авг 2014 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
Shadow писал(а):
2 dizzy1978
Со своей коаксиальной катушкой из соседней темы я планирую вписаться в 333 грамма :D

"И как с этим справится наш герой - все на просмотр картины второй!" c.

В общем, Квазарианам, да и не только им думаю будет интерестен отчет - но не все так сразу и не послезавтра - еще картошка не выкопана, так что пока буду совершенствовать навыки без прибора ;-)


Планировать - одно, а сделать - другое.
С нетерпением ждем отчета..

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пт: 15 авг 2014 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Современная самодельная катушка должна быть легкой, прочной, термостабильной, эстетичной, не сложной в изготовлении в домашних условиях. Всем этим требованиям отвечает только катушка в пластиковом корпусе. Все остальное баловство или от не понимания процесса. Даже возьмите пенопластовую катушку, пока обработаешь этот пенопласт... весь гараж(квартира) белая... или воняет, если выжигать, + выжигалку сооружать. И в итоге, как бы вы не старались, за километр видно что кустарщина, а усилий при этом в разы больше. Так какой смысл во всем этом? Разве так, от нечего делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пт: 15 авг 2014 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
Все верно, только моя катушка будет не в а на корпусе.

Ну за эстетичность - деревяные велосипеды существуют,
при этом весьма даже выглядят, ложи для оружия тоже
куда эстетичней в дереве.

Думаю, если сделать корпус для всеми горячо любимых DD из дерева и правильно его обработать(как те-же приклады) - то и в плане внешнего вида и в весе можно выиграть - вопрос - где такой ореховый блин вырезать?

Ну и конечно времени уйдет куда больше, а так, как подарочный вариант для копателя - весьма заманчиво ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пт: 15 авг 2014 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Всех начинающих посещают гениальные идеи, и им кажется что вот он, ключ от ларца. Но по мере вникания в суть вопроса, пыл значительно убавляется и приходит понимание, что не глупые люди тут сидят и чтоб реально было-бы что-то улучшить, давно уже сделали бы... В данном вопросе, все гениальные идеи в основном от не понимания процесса. Дерзайте, а мы отчет почитаем. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пт: 15 авг 2014 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
а стеклообои можно использовать вместо стеклоткани ?

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пт: 15 авг 2014 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
as0707 писал(а):
а стеклообои можно использовать вместо стеклоткани ?


Лучше не плотную хб ткань (бязь). Стеклообои не пропитаются смолой.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вс: 17 авг 2014 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
dizzy1978 писал(а):
as0707 писал(а):
а стеклообои можно использовать вместо стеклоткани ?


Лучше не плотную хб ткань (бязь). Стеклообои не пропитаются смолой.

сегодня проверил стеклообои , точно не пропитываются

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 18 авг 2014 9:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 412
Откуда: Крым.
На любом авторынке есть стеклоткань в упаковках по 0.5м2, для наших целей плотность 150г/м2.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Пн: 18 авг 2014 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2008 17:49
Сообщения: 178
Откуда: Харьков
Shadow писал(а):
В общем, меня удивляет, с каким упорством все используют смолу, и в результате экспериментов изводят килограмы/километры меди.

Экспериментируйте, а потом сами вернетесь к смоле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 19 авг 2014 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
Свежие мысли.
В рамках доброности, безэпоксидности и вообще.

Идея следующая -
датчик - концентрический или как его сдесь называют - кольцо

Концепцию я-бы назвал dreamcatcher/паутина
В общем, приемную мотаем на пластиковой заглушке водопровода 110 мм (70 гр)
ширина намотки - 30мм, в 2/3 слоя (перекладывая слои бумагой) в зависимости от требуемой индуктивности/имеющегося провода.
Ну и просто фольгой цилинрическую катушку проще экранировать

А вот передающую делаем корзиночную 230мм - как на вложении
Каркас - стеклотекстолит/оргстекло/фанера в зависимости от материала и толщины (от 70 до 150гр)- 60-120 "витков" диаметр центра - 120мм (туда мы вклеим нашу приемную)

В итоге - мегадобротные по отношению к классической концентрично/эпоксидной технологии катушки и при этом весьма стабильные и не тяжелее


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 19 авг 2014 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 319
Откуда: Україна, Новодністровськ
А сводить в 0 чем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 19 авг 2014 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 авг 2014 8:19
Сообщения: 43
Откуда: Украина , Киев
nibiluk писал(а):
А сводить в 0 чем ?


Дык, встречными к TX витками на приемной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 19 авг 2014 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 319
Откуда: Україна, Новодністровськ
И тоже корзиной мотать ? Тогда нужен общий корпус с экраном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть-ли варианты катушек IB/VLF без эпоксидки???
СообщениеДобавлено: Вт: 19 авг 2014 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
а может купить 3D принтер и все дела ?

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: