О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 18 окт 2018 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Ср: 31 дек 2014 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
-Быть может, некоторые вещи стоит не изобретать?
-Нет, это устаревшее мышление...
из к/ф «Трансформеры»


Последний раз редактировалось dj elektrik Пн: 03 сен 2018 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Ср: 31 дек 2014 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
Сразу добавлю ещё один плюс данной катухи , широкое ребро в котором залиты обмотки даёт хорошую устойчивость к механическим деформациям , это так-же подтверждается экспериментом на столе. Так-что данной катушкой можно косить траву без надоедливых глюков .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 02 янв 2015 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 1062
Откуда: Крым.
А в грунте сантиметров 23-25 на 5 коп СССР получается?

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM, Tracker-PI с рамой1.2х1.2м в роли глубинника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 02 янв 2015 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
...


Последний раз редактировалось dj elektrik Пн: 03 сен 2018 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 02 янв 2015 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
Весной отдыхая в Полтавской области ,я выходил с прототипом данной конструкции,были находки с ней как по империи так и по пляжу , в сравнении была только штатная от Аси .Штатная проиграла ,по моему субъективному мнению -"тупая" , хотя по воздуху тоже выдаёт 25см на пятак. Кстати, минерализация в полтавском грунте всего- 2-10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 02 янв 2015 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 1062
Откуда: Крым.
Спасибо за разъяснения!
На моих грунтах кольцевые датчики 24-26см слепнут. Надо попробовать себе такой изготовить, если он действительно загребает меньше сигнала от грунта чем кольцевой то это то что нужно :D .

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM, Tracker-PI с рамой1.2х1.2м в роли глубинника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Сб: 03 янв 2015 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 249
Откуда: РФ, Ленинградская область
Предлагаю назвать датчик новой конструкции: "КГБ". Что можно расшифровать как: "Кольцевой с Геометрическим Балансом"

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Сб: 03 янв 2015 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
Поддерживаю , да будет "КГБ" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 249
Откуда: РФ, Ленинградская область
Как на мой взгляд, то данная конструкция - лучший авторский новогодний подарок обитателям этого форума. Лучший не только в этом году, но за последние несколько лет. Жаль только, что тема спрятана в кощеевском разделе, куда не все заглядывают. А если кто и видел это датчик, то вполне мог подумать, что он специфический, только для К-25 пригодный.

Хотелось бы видеть более интенсивное обсуждение конструкции КГБ. Чтобы подключились другие экспериментаторы. Может и проблема с отставанием по чувствительности тогда быстрее решится.

В целях популяризации рекомендую перенести тему КГБ в подраздел "Датчики" раздела форума "Вопросы конструирования".

Сам я думаю испробовать миниатюрную копию КГБ в конструкции балансного пинпойнтера.

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
Отставание по чувствительности у КГБ понятие не определённое . Например,если традиционный датчик сначала ловит по воздуху цель "на грани ,с неуверенным вди" , то КГБ сразу " уверенно ,с чётким ,понятным вди".
Разместил в теме Кощея ,как уже готовую к этому прибору конструкцию . В принципе, ничто не мешает подогнать намоточные данные под любые параметры ,я в прототипе наматывал приёмную в кол-ве 100 витков , разницу со 150-ю как сейчас пока не заметил. Применение КГБ с другим детектором на котором проще ,чем у Кощея поднять усиление входного ОУ , даст даже новые перспективы в этом направлении.
По переносу темы это к модераторам , гуру форума обычно просматривают все темы , а новичкам оно не надо в любом разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 419
Откуда: Украина, Новоднестровск
Перенес сюда, тема действительно интересная, особенно интересны мнения Гуру датчикостроения. Будет вреся сам попробую сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 826
Откуда: Украина, Ровенская область
Спасибо за прекрасный новогодний подарок! Так и чувствовал что что то готовишь, Партизан :-)
Кстати, а если по примеру Х-тэрры поместить в катушку ОУ и подключить к К25 как советовал Колоколов???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 826
Откуда: Украина, Ровенская область
Михаил, а разве нет в продаже готового корпуса? Вот этот например
viewtopic.php?f=31&t=4733


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
В следующем варианте хочу сделать без усилителя , для сравнения надо взять ориентир .
У болгар покупать корпуса в наше время не интересно , у нас есть свои производители с нашего форума , которые уже готовы сделать нужный корпус . Единственное надо окончательно определится с нужным размером. Возможно в новом корусе внешний диаметр будет-26см, внутренний-18см.
Вес описанного выше варианта получился-600 грамм с НЕЛовским кабелем(был кусок), а пенопласт я не применял, теперь я уже уверенный в жесткости хочу сделать с микросферами ,по другим размерам, подтянуть чувствительность и подавить грунт. Если это даст результат тогда и с размерами корпуса понятней будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 249
Откуда: РФ, Ленинградская область
Примерно такой же корпус (только не литой, а термоформованный) и был использован dj elektrik
Просто автор увеличил центральное отверстие, чтобы обзор был лучше, и не пришлось бы лишний массив смолы в корпус заливать. Поэтому авторский вариант внешне стал напоминать стройный датчик от импульсника.

Но если попробовать отодвинуть катушку RX от TX, а так же попробовать сделать завитки RX менее сплюснутыми, то лишняя площадь в центре корпуса уже не будет выглядеть такой бесполезной, и однозначно подлежащей усечению.
То есть в ходе дальнейших экспериментов по оптимизации геометрии катушки RX может оказаться, что корпус стандартного кольцевого датчика подходит для КГБ как родной.

Поддерживаю ходатайство по изготовлению более крупного корпуса под КГБ на 30-32 см. Но, чтобы производители отозвались на это, датчик КГБ должен стать популярным в массах ...

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Вс: 04 янв 2015 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 826
Откуда: Украина, Ровенская область
dj elektrik писал(а):
В следующем варианте хочу сделать без усилителя , для сравнения надо взять ориентир .
У болгар покупать корпуса в наше время не интересно , у нас есть свои производители с нашего форума , которые уже готовы сделать нужный корпус . Единственное надо окончательно определится с нужным размером. Возможно в новом корусе внешний диаметр будет-26см, внутренний-18см.
Вес описанного выше варианта получился-600 грамм с НЕЛовским кабелем(был кусок), а пенопласт я не применял, теперь я уже уверенный в жесткости хочу сделать с микросферами ,по другим размерам, подтянуть чувствительность и подавить грунт. Если это даст результат тогда и с размерами корпуса понятней будет.

Я сейчас экспериментирую с Х-терровским датчиком на К25. Как по мне наличие в нем ОУ решает проблемы связанные с требованием к кабелю, там обычные жилы без экрана... Датчик на порядок стабильнее к глюкам, траву можно косить на 4-ом пороге. Вот потому я и агитирую за встроенный ОУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пн: 05 янв 2015 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 590
Откуда: Харьковская область
Я вот тоже сижу думаю чего такого эдакого сделать к Квазару, хочу попробовать омегу, КГБ тоже очень интересна. dj elektrik спасибо за описание!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пн: 05 янв 2015 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 27 фев 2014 12:47
Сообщения: 39
Так это, вроде, обычный 3 x дифференциальный датчик, типа для Гроза7.
Была идея сделать 2 x диф., растянутый в формфакторе DD, более перспективный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Чт: 08 янв 2015 1:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Нечто подобное я делал по идее от Сергея П. В его теме про "катушки к ИБ приборам" есть описание аналогичной специфичной катушки , мы с ним называли ее "катушка с пояском". Вот ее фото. Отличие ее от кгб в том, что поясок единый, а в новой разбит на лепестки. Как у человека делавшего датчик, у меня вознивает вопрос каким образом прибор реагирует на мелочь и на монету, лепестки конечно же зацепят мелочь, но это же инверсный сигнал по отношению к внутреннему кольцу, которое я так понимаю есть основным... Помню в обратных половинках датчика восьмерка (а он тут тоже наталкивает на аналогии) сигнал на монету шел тоже цветным тоном, но был двойным, с паузой и второй из этой пары был затяжным....интересно как звучит такой датчик ? Особенно по мелочи? Он ведь ее видит внешним периметром, а не центром, значит и локализовать (запеленговать) мелочевку ощутимо сложнее.....тем более если сигнал будет серией из нескольких


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Чт: 08 янв 2015 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
В тестах КГБ ведёт себя как обычный традиционный датчик , если заранее не знать ,то можно и не понять какого типа конструктив сейчас подключен . Лепестки не мешают , на монету отклик чёткий односекторный, пинпоинт тоже чёткий.
Зная ,что обычно мелкое золото даёт неуверенный отклик , я провел сравнительный тест именно такой мишени . На снятом видео условия теста не равны ,у ДД частота 10кгц ,у КГБ чуть больше 6 кГц ,и у ДД провод цели идёт вдоль чувствительной зоны ,а у КГБ направление маха может быть в любой проекции . Фильтры на видео отключены ,для лучшего понимания "мазни" по секторам. Если сравнивать КГБ с ДД то у ДД -2 фазоинверсных боковых лепеска ,а у КГБ их распределёно по окружности -6 , и в обеих случаях цель воспринимается как одна единственная. http://youtu.be/CtH_DRGSHH8
Моё мнение КГБ самая чувствительная по мелочи из всех датчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Чт: 08 янв 2015 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
Ещё одно видео http://youtu.be/WXs10WihDQk , как бы по одной пробке нельзя судить , но уже и этой одной мишени достаточно что-бы получить представление об идентификации с КГБ. В данном видео КГБ обходит не только ДД-ху ,но и Кольцевую по всем параметрам. Направление маха мишени (вдоль-поперёк) у КГБ не меняет идентификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Чт: 08 янв 2015 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 847
Откуда: Севастополь
Катушка с пояском - аналог Вашего датчика , по параметрам не уступит (ИМХО).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 09 янв 2015 9:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 584
Откуда: Мариуполь
flagman , на Вашем рисунке отсутствует передающая обмотка , указаны только приёмная(зеленая) и компенсирующая(красная). По замыслу Сергея П ,в "поясковой" катушке должно быть равенство площадей RX и CX. Индуктивный баланс в "поясковой" достигается изменением соотношения индуктивностей всех обмоток или попросту подбором витков на обмотках,и в какой то мере геометрией. В катушке КГБ индуктивный баланс достигается изменением соотношения только геометрии окон ,а компенсирующая обмотка отсутствует как таковая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 09 янв 2015 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 816
Откуда: Kiev
Если соединить отрывки с одинаковыми направлениями токов ,то мы получим обычный кольцевой датчик по схеме TX+RX-/RX+.Низкий уровень минерализации обусловлен падением общей дальности из-за сильного дифференциального эффекта вызванного близким расположением инверсных звеньев RX.Эквивалент этого датчика -обычный кольцевой датчик с большим диаметром внутреннией RX.Недостаток по сравнению с аналогичным кольцевым -сложная диаграмма в самой ближней зоне и нерациональное использование провода,т.к.много участков RX с противоположными направлениями токов.
На рисунке Flagman -кольцевой датчик с внешней RX (т.е. приемная больше чем передающая).
P.S.Думаю если уменьшить диаметр внутреннего круга чуйка должна возрости.но провода уйдет еще больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необычная катушка на Кощей-20/25
СообщениеДобавлено: Пт: 09 янв 2015 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
dj elektrik писал(а):
должно быть равенство площадей RX и CX
Не равенство площадей S(Rx)=S(Cx), а равенство объёмов пространства полей в грунте охватываемых диаграммами чувствительности катушек Vгр(Rx)=Vгр(Cx)
Эта катушка с Геотеха совершенно идентична «катушке с пояском», различие состоит только в технологии изготовления и несколько повышенным расходом провода. За счет большей эффективной площади и меньшей чувствительности «катушки с пояском» к одиночным целям, инверсный прием у неё даже меньше чем в рассматриваемом датчике.
Оба эти датчика имеют один общий недостаток – малое различие между моментами катушек М(Rx)-М(Cx) (малое расстояние между ними), что приводит к значительному ослабления принимаемого сигнала от целей и снижению эффективности их работы. Значительно лучше работает вот такой датчик -> http://md4u.ru/download/file.php?id=5970... или его модификации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: