Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Необычная катушка на Кощей-20/25
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=9478
Страница 1 из 3

Автор:  dj elektrik [ Ср: 31 дек 2014 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Необычная катушка на Кощей-20/25

-Быть может, некоторые вещи стоит не изобретать?
-Нет, это устаревшее мышление...
из к/ф «Трансформеры»

Автор:  dj elektrik [ Ср: 31 дек 2014 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Сразу добавлю ещё один плюс данной катухи , широкое ребро в котором залиты обмотки даёт хорошую устойчивость к механическим деформациям , это так-же подтверждается экспериментом на столе. Так-что данной катушкой можно косить траву без надоедливых глюков .

Автор:  alex198213 [ Пт: 02 янв 2015 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

А в грунте сантиметров 23-25 на 5 коп СССР получается?

Автор:  dj elektrik [ Пт: 02 янв 2015 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

...

Автор:  dj elektrik [ Пт: 02 янв 2015 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Весной отдыхая в Полтавской области ,я выходил с прототипом данной конструкции,были находки с ней как по империи так и по пляжу , в сравнении была только штатная от Аси .Штатная проиграла ,по моему субъективному мнению -"тупая" , хотя по воздуху тоже выдаёт 25см на пятак. Кстати, минерализация в полтавском грунте всего- 2-10.

Автор:  alex198213 [ Пт: 02 янв 2015 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Спасибо за разъяснения!
На моих грунтах кольцевые датчики 24-26см слепнут. Надо попробовать себе такой изготовить, если он действительно загребает меньше сигнала от грунта чем кольцевой то это то что нужно :D .

Автор:  Karat23 [ Сб: 03 янв 2015 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Предлагаю назвать датчик новой конструкции: "КГБ". Что можно расшифровать как: "Кольцевой с Геометрическим Балансом"

Автор:  dj elektrik [ Сб: 03 янв 2015 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Поддерживаю , да будет "КГБ" !

Автор:  Karat23 [ Вс: 04 янв 2015 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Как на мой взгляд, то данная конструкция - лучший авторский новогодний подарок обитателям этого форума. Лучший не только в этом году, но за последние несколько лет. Жаль только, что тема спрятана в кощеевском разделе, куда не все заглядывают. А если кто и видел это датчик, то вполне мог подумать, что он специфический, только для К-25 пригодный.

Хотелось бы видеть более интенсивное обсуждение конструкции КГБ. Чтобы подключились другие экспериментаторы. Может и проблема с отставанием по чувствительности тогда быстрее решится.

В целях популяризации рекомендую перенести тему КГБ в подраздел "Датчики" раздела форума "Вопросы конструирования".

Сам я думаю испробовать миниатюрную копию КГБ в конструкции балансного пинпойнтера.

Автор:  dj elektrik [ Вс: 04 янв 2015 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Отставание по чувствительности у КГБ понятие не определённое . Например,если традиционный датчик сначала ловит по воздуху цель "на грани ,с неуверенным вди" , то КГБ сразу " уверенно ,с чётким ,понятным вди".
Разместил в теме Кощея ,как уже готовую к этому прибору конструкцию . В принципе, ничто не мешает подогнать намоточные данные под любые параметры ,я в прототипе наматывал приёмную в кол-ве 100 витков , разницу со 150-ю как сейчас пока не заметил. Применение КГБ с другим детектором на котором проще ,чем у Кощея поднять усиление входного ОУ , даст даже новые перспективы в этом направлении.
По переносу темы это к модераторам , гуру форума обычно просматривают все темы , а новичкам оно не надо в любом разделе.

Автор:  nibiluk [ Вс: 04 янв 2015 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Перенес сюда, тема действительно интересная, особенно интересны мнения Гуру датчикостроения. Будет вреся сам попробую сделать.

Автор:  farhet2 [ Вс: 04 янв 2015 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Спасибо за прекрасный новогодний подарок! Так и чувствовал что что то готовишь, Партизан :-)
Кстати, а если по примеру Х-тэрры поместить в катушку ОУ и подключить к К25 как советовал Колоколов???

Автор:  farhet2 [ Вс: 04 янв 2015 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Михаил, а разве нет в продаже готового корпуса? Вот этот например
viewtopic.php?f=31&t=4733

Автор:  dj elektrik [ Вс: 04 янв 2015 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

В следующем варианте хочу сделать без усилителя , для сравнения надо взять ориентир .
У болгар покупать корпуса в наше время не интересно , у нас есть свои производители с нашего форума , которые уже готовы сделать нужный корпус . Единственное надо окончательно определится с нужным размером. Возможно в новом корусе внешний диаметр будет-26см, внутренний-18см.
Вес описанного выше варианта получился-600 грамм с НЕЛовским кабелем(был кусок), а пенопласт я не применял, теперь я уже уверенный в жесткости хочу сделать с микросферами ,по другим размерам, подтянуть чувствительность и подавить грунт. Если это даст результат тогда и с размерами корпуса понятней будет.

Автор:  Karat23 [ Вс: 04 янв 2015 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Примерно такой же корпус (только не литой, а термоформованный) и был использован dj elektrik
Просто автор увеличил центральное отверстие, чтобы обзор был лучше, и не пришлось бы лишний массив смолы в корпус заливать. Поэтому авторский вариант внешне стал напоминать стройный датчик от импульсника.

Но если попробовать отодвинуть катушку RX от TX, а так же попробовать сделать завитки RX менее сплюснутыми, то лишняя площадь в центре корпуса уже не будет выглядеть такой бесполезной, и однозначно подлежащей усечению.
То есть в ходе дальнейших экспериментов по оптимизации геометрии катушки RX может оказаться, что корпус стандартного кольцевого датчика подходит для КГБ как родной.

Поддерживаю ходатайство по изготовлению более крупного корпуса под КГБ на 30-32 см. Но, чтобы производители отозвались на это, датчик КГБ должен стать популярным в массах ...

Автор:  farhet2 [ Вс: 04 янв 2015 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

dj elektrik писал(а):
В следующем варианте хочу сделать без усилителя , для сравнения надо взять ориентир .
У болгар покупать корпуса в наше время не интересно , у нас есть свои производители с нашего форума , которые уже готовы сделать нужный корпус . Единственное надо окончательно определится с нужным размером. Возможно в новом корусе внешний диаметр будет-26см, внутренний-18см.
Вес описанного выше варианта получился-600 грамм с НЕЛовским кабелем(был кусок), а пенопласт я не применял, теперь я уже уверенный в жесткости хочу сделать с микросферами ,по другим размерам, подтянуть чувствительность и подавить грунт. Если это даст результат тогда и с размерами корпуса понятней будет.

Я сейчас экспериментирую с Х-терровским датчиком на К25. Как по мне наличие в нем ОУ решает проблемы связанные с требованием к кабелю, там обычные жилы без экрана... Датчик на порядок стабильнее к глюкам, траву можно косить на 4-ом пороге. Вот потому я и агитирую за встроенный ОУ.

Автор:  kt3102 [ Пн: 05 янв 2015 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Я вот тоже сижу думаю чего такого эдакого сделать к Квазару, хочу попробовать омегу, КГБ тоже очень интересна. dj elektrik спасибо за описание!!

Автор:  Agama [ Пн: 05 янв 2015 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Так это, вроде, обычный 3 x дифференциальный датчик, типа для Гроза7.
Была идея сделать 2 x диф., растянутый в формфакторе DD, более перспективный.

Автор:  flagman [ Чт: 08 янв 2015 1:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Нечто подобное я делал по идее от Сергея П. В его теме про "катушки к ИБ приборам" есть описание аналогичной специфичной катушки , мы с ним называли ее "катушка с пояском". Вот ее фото. Отличие ее от кгб в том, что поясок единый, а в новой разбит на лепестки. Как у человека делавшего датчик, у меня вознивает вопрос каким образом прибор реагирует на мелочь и на монету, лепестки конечно же зацепят мелочь, но это же инверсный сигнал по отношению к внутреннему кольцу, которое я так понимаю есть основным... Помню в обратных половинках датчика восьмерка (а он тут тоже наталкивает на аналогии) сигнал на монету шел тоже цветным тоном, но был двойным, с паузой и второй из этой пары был затяжным....интересно как звучит такой датчик ? Особенно по мелочи? Он ведь ее видит внешним периметром, а не центром, значит и локализовать (запеленговать) мелочевку ощутимо сложнее.....тем более если сигнал будет серией из нескольких

Автор:  dj elektrik [ Чт: 08 янв 2015 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

В тестах КГБ ведёт себя как обычный традиционный датчик , если заранее не знать ,то можно и не понять какого типа конструктив сейчас подключен . Лепестки не мешают , на монету отклик чёткий односекторный, пинпоинт тоже чёткий.
Зная ,что обычно мелкое золото даёт неуверенный отклик , я провел сравнительный тест именно такой мишени . На снятом видео условия теста не равны ,у ДД частота 10кгц ,у КГБ чуть больше 6 кГц ,и у ДД провод цели идёт вдоль чувствительной зоны ,а у КГБ направление маха может быть в любой проекции . Фильтры на видео отключены ,для лучшего понимания "мазни" по секторам. Если сравнивать КГБ с ДД то у ДД -2 фазоинверсных боковых лепеска ,а у КГБ их распределёно по окружности -6 , и в обеих случаях цель воспринимается как одна единственная. http://youtu.be/CtH_DRGSHH8
Моё мнение КГБ самая чувствительная по мелочи из всех датчиков.

Автор:  dj elektrik [ Чт: 08 янв 2015 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Ещё одно видео http://youtu.be/WXs10WihDQk , как бы по одной пробке нельзя судить , но уже и этой одной мишени достаточно что-бы получить представление об идентификации с КГБ. В данном видео КГБ обходит не только ДД-ху ,но и Кольцевую по всем параметрам. Направление маха мишени (вдоль-поперёк) у КГБ не меняет идентификацию.

Автор:  flagman [ Чт: 08 янв 2015 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Катушка с пояском - аналог Вашего датчика , по параметрам не уступит (ИМХО).

Автор:  dj elektrik [ Пт: 09 янв 2015 9:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

flagman , на Вашем рисунке отсутствует передающая обмотка , указаны только приёмная(зеленая) и компенсирующая(красная). По замыслу Сергея П ,в "поясковой" катушке должно быть равенство площадей RX и CX. Индуктивный баланс в "поясковой" достигается изменением соотношения индуктивностей всех обмоток или попросту подбором витков на обмотках,и в какой то мере геометрией. В катушке КГБ индуктивный баланс достигается изменением соотношения только геометрии окон ,а компенсирующая обмотка отсутствует как таковая.

Автор:  mrShyman [ Пт: 09 янв 2015 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

Если соединить отрывки с одинаковыми направлениями токов ,то мы получим обычный кольцевой датчик по схеме TX+RX-/RX+.Низкий уровень минерализации обусловлен падением общей дальности из-за сильного дифференциального эффекта вызванного близким расположением инверсных звеньев RX.Эквивалент этого датчика -обычный кольцевой датчик с большим диаметром внутреннией RX.Недостаток по сравнению с аналогичным кольцевым -сложная диаграмма в самой ближней зоне и нерациональное использование провода,т.к.много участков RX с противоположными направлениями токов.
На рисунке Flagman -кольцевой датчик с внешней RX (т.е. приемная больше чем передающая).
P.S.Думаю если уменьшить диаметр внутреннего круга чуйка должна возрости.но провода уйдет еще больше.

Автор:  Sergey_P [ Пт: 09 янв 2015 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Необычная катушка на Кощей-20/25

dj elektrik писал(а):
должно быть равенство площадей RX и CX
Не равенство площадей S(Rx)=S(Cx), а равенство объёмов пространства полей в грунте охватываемых диаграммами чувствительности катушек Vгр(Rx)=Vгр(Cx)
Эта катушка с Геотеха совершенно идентична «катушке с пояском», различие состоит только в технологии изготовления и несколько повышенным расходом провода. За счет большей эффективной площади и меньшей чувствительности «катушки с пояском» к одиночным целям, инверсный прием у неё даже меньше чем в рассматриваемом датчике.
Оба эти датчика имеют один общий недостаток – малое различие между моментами катушек М(Rx)-М(Cx) (малое расстояние между ними), что приводит к значительному ослабления принимаемого сигнала от целей и снижению эффективности их работы. Значительно лучше работает вот такой датчик -> http://md4u.ru/download/file.php?id=5970... или его модификации...

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/