Схемы металлоискателей MD4U

Привет всем!
Надо намотать на АКА Сигнум катушку DD10 на 19кГц
Поизучав информацию, а она очень скудная, ответа однозначного не нашел. На 7кГц информация кое-какая есть-обмотки одинаковые 5,27мГн, 11,4 Ом, провод ~0,45, кол-во витков ~130-136 (по расчетам), конденсаторы 0,1. Сделав замеры рабочей катушки, данные подтвердились, конечно кроме количества витков (не разрезал) и конденсатора СRx, но по расчетам сходится.
Вопрос такой:
1. Tx. Стоит ли придерживаться данной индуктивности в 5,27мГн и конденсатором ~0.013 мкФ (по расчетам) выйти в резонанс? при этом ток будет на мой взгляд очень маленьким ~30-40мА. Или уменьшить индуктивность, скажем до 2, а то и до 1 мГн, и конденсатором большей емкости так-же найти резонанс? Тем самым ток увеличим до 50-70мА. Провод взять например 0,5.
2. Rx. Здесь вообще не понятно. Зачем использовать такой толстый провод. Может намотать проводом 0,2 до 5,27мГн +/-, кондером выйти на частоту резонанса Tx? Или намотать бОльшую индуктивность и так-же кондером выйти на частоту резонанса Tx?
3. И будет ли это все работать на высокой частоте?

Есть у кого какие мысли?

Какой рабочей катушки сделали замеры?

по моему была марс тигер 9.5″ x 12.5″.
вчера намотал Тх=Рх=4,6 мГн провод 05, 102 витка DD10. свелась до 20мВ, все отлично видит, залил,и вдруг баланс ушел на 1,3В. А смола уже залита, Обмотки двигал туда -сюда, а баланс не уходит. Первый раз такое. В общем темные силы электричества. Завтра буду перематывать.
Кстати после намотки 130 витков д=0,5, индуктивность была 6,7мГн.
Калькулятор считает идеальное кольцо, а здесь полукольцо.

Также интересен опыт намотки на другие нестандартные частоты.

Самое интересное какой частоты был этот Марс Тигр.
В полукольце индуктивность должна наоборот быть меньше.
Ушел баланс, оставляйте наружу два вывода для петли. Можно поправить кусочком металла, подобрать.

он был на 6,7кгц, кондер 0.1
а в катушке конечно-же оставляю петлю для точной настройки. Но она не помогла. Видимо что-то с межвитковым.

Попробуйте свести с помощью кусочка феррита - размер и место положения подберите. Феррит влияет очень сильно, положение может быть в центральной зоне или в "инверсной",- но если КЗ нет, то баланс увидите.
Причиной сигнала разбаланса может быть и проводимость эпоксидки - возможно, если бы не деформировали катушки после заливки, то сопротивление эпоксидки со временем перестало бы влиять и баланс восстановился.

В том что-то случилось непонятное. не стал разбираться-намотал новый. свел до 20мв. И все нормально. Всем спасибо кто отозвался.
Вообще интересуют намоточные данные на нетрадиционные частоты для ака. Может у кого есть?

Замерял АКАшную ДД6х10 на 14кгц - 2,8мГн, С =47н
Делал разные самопалы от 6 до 19кгц(в т.ч. и в ваших корпусах)), обмотки большей частью 3-3,5мГн, а желаемую частоту уже конденсаторами подбирал. Высокочастотки получились менее шумные и более глубокие, чем вышеупомянутая заводская.
Собираюсь большой руль мотнуть на 2-3кгц, никто не делал таких? Может подскажете наиболее подходящие параметры?

на любой частоте нужно придерживаться индуктивности и по возможности сопротивления. Хотя частота корректируется конденсаторами
на 3 пытались сделать-не получилось. очень плохо работала. звенела и пр. а вот на 5 и выше-нормально.

Ребята, а чем мотаете(алюминий или медь)?

конечно медь.

Вы можете отключить эти сообщения.

А почему вы считаете, что так важно придерживаться индуктивности? Я дык только сопротивления придерживаюсь, в том смысле, чтоб было не меньше 11ом - нафига ток разгонять? сделал больше десятка катушек для АКА и максимальная индуктивность была 4,4мГн, а в большинстве 3-3,5мГн и все(кроме первой,пробной) прекрасно работают. Мне кажется, вы слишком толстым проводом Rх мотаете, потому и шумные выходят.

[/quote]
А почему вы считаете, что так важно придерживаться индуктивности? [/quote]

потому-что в катушке 2 элемента, которые задают частоту. Это конденсатор и индуктивность обмотки. Подбором оных мы выходим в резонанс на той или иной частоте.

тише-тише, я ж не наезжаю, просто вот эту цитату имел ввиду, что на 3мГн плохо работает. К вашим катушкам претензий не имею)))

Хорошо

Доброго дня!

Решил и я попробовать намотать катушку. Вот хочу начать со снайперки (до 7") и частотой выше 15 КГц, но негде не нашел намоточных данных. Полная информация только про родную DD9,5х12,5 7,5 КГц и то алюминием. Предлагаю, если не жалко, выкладывать данные, желательно в формате:
1. Размер катушки и предполагаемая частота
2. Количество витков и сечение медного провода
3. Сопротивления и индуктивность полученных катушек
4. Емкость конденсаторов

Заранее благодарен!

Добрый день Всем

iliczka Дело в том что нужно начать с расчетов,а расчет данных производить исходя из ваших же вопросов,параметры которые вы сами же и зададите,то бишь исходя из ваших хотелок с наложением на их имеющихся реалий (имеющиеся емкости их тип,провод,кип и пр.).Ну а для самого расчета тут же на форуме есть программы типа Coil32 и др.

Всё просто, индуктивность делайте от 2.8 до 6мГн, нужную частоту выставляете потом подбором конденсаторов(лучше заранее прикинуть эти данные с помощью программы расчета контуров, чтоб батарею из кондеров не пришлось вешать) . На Тх провод примерно 0,35-0,45мм, на Рх - 0,3-0,35мм. А фазу конденсатором Рх подбирайте так, чтобы феррит компенсировался в пределах -20 - +20
Для примера, только что залил датчик 11"(болгарский корпус) на 19,7кгц, вот его данные:
Обмотки по 86вит. Индуктивность около 3,8мГн. Конденсаторы примерно по 18нФ. Диаметр провода (приблизительно, микрометра нет,увы) Тх - 0,35мм, Рх- 0,3мм. Сопротивление Тх-12,3ом, Рх-15,5ом
Феррит компенсируется на +23
Правда, этот датчик чисто для пляжа(на голду) делается, чуйка на монеты у него не слишком большая, зато минимум шумов и цепуру тонкую золотую прекрасно видит(вди -4 ...+3), а серьга (разомкнутая) вди до +24, не пропустишь.
Для "полевого" датчика лучше снизить частоту и Тх проводом 0,4-0,45мм мотать. Как-то так)))

bonch,спасибо за внятный ответ!
Проясните еще, пожалуйста, для чего используете разное сечение провода для Rx и Tx, ведь АКАковцы используют одно сечение.

bonch вопрос:вди фольги или cd-шки?малая чувствительность на монеты?феррит +20 это нормально?

АКА используют одинаковый провод просто, потому, что это удобнее по технологии - одинаковые обмотки им проще в производстве. Но при высокой добротности Рх катушка более "шумная" получается, поэтому её мотаю проводом потоньше.
К примеру, почти весь 2014 год проходил с АКАшной 6х10 14кгц. Хорошая катушка, домонгол и чешую "на ура" ловит. Но очень не глубокая - ложноблямки не дают выставить нормальную чуйку. Параметры Рх у неё: L=2,8мГн, R=8 Ом. После того, как сделал пару вч-лодочек в корпусе от studiolight(Эллипс 243x123), АКАшную продал, т.к. несмотря на чуть больший размер она серьезно проигрывала в глубине самопалам именно за счет шумности. Делайте выводы)))
ВДИ фольги и пр. померю, когда досохнет датчик. Но итак могу сказать, что на Сорексе ВЧ-катушки ВДИ смещают в + на 1-2 единицы, а вот на Сигнуме, как написал мне один заказчик, ВДИ не изменяется по сравнению со штатной 7кгц, видимо там в программе этот момент учтен.
На монеты чувствительность нормальная, но у штатной 10" 7кгц на медь чуйка лучше, чем у 11" 19,7кгц, а на низкопроводящие наоборот (как и должно быть). Просто я считаю, что для вч-катушки такой размер и форма не оправданы - элипс меньшего размера золотую мелочь на пляже будет примерно также ловить, а для поля такая высокая частота, ну разве что по домонголу хороша, а на империю, однозначно, надо ниже частоту брать.
Феррит +20 это не нормально, но на вч-датчиах делаю именно так(+15-+25) - типа, выше чйка на "голду". Датчики на 6-10кгц настраиваю феррит в пределах -5 - +5. Эт чисто эксперементальная фича, попробуйте разные настройки, найдите для себя лучший вариант)))

bonch не заметил ни какой существенной разницы по глубине АКАшных датчиков 12 с частотой 7 и 14кГц на монеты,а вот на мелкий шмурдяк типа капсюля мелких кусочков метала и мелких монет на "ребре" и пр. тут датчик 14кГц даст потрясающую возможность накопаться до уср..чки как говорится ))
К чему я задаю вопросы,сдается мне что ваш датчик получился не резонансный,отсюда и феррит +20 , более тихая и меньшая глубина на монеты. В свое время были мысли построения не резонансного датчика для ака,но так как нынче время дифицит так руки и не дошли,вот собстенно и интересно как он у вас ведет себя в реалиях на грунте,баланс,заброс в чермет крупной меди,соответствие вди металлов??

был случай, делал на сигнума дд 9*5, когда в приемный контур не поставил конденсатор. в результате Тх резонансная, Рх не резонансная. На феррит очень хорошо отстраивалась, работала интересно, и почти весь цветмет на одном значении вди показывала. Все-равно всю цветнину копаешь. частота была примерно 15000Гц. а с кондером в Рх дискрим стал правильным.

И тем не менее она есть, особенно в грунте, по воздуху не так заметно.


Датчик резонансный,естественно. Просто частота резонанса немного сдвинута от основной частоты. А сколько должен быть феррит? У меня на разных заводских АКАшных датчиках было от -3 до -18. А самопалы я настраиваю в основном в плюс, ну вот нравится мне так))) Меньшая чуйка на медь в данном конкретном датчике объясняется в основном не высокой частотой, а более высоким сопротивлением Тх(12,3ом против 10ом в штатном). Просто не нужен мне в нем большой ток, тут другая задача стояла.
По ВДИ уже писал: "...на Сорексе ВЧ-катушки(в т.ч. и заводские) ВДИ смещают в + на 1-2 единицы, а вот на Сигнуме(МФТ), как написал мне один заказчик, ВДИ не изменяется по сравнению со штатной 7кгц, видимо там в программе этот момент учтен." Да, кстати, как оказалось, на СигеМФТ и Сорексе одни и те же катушки(в т.ч. и заводские) работают на разных частотах - на Сиге примерно на 1-1,5 кгц ниже частота - возможно влияние собственной емкости генератора, х.з.
А про Беркут не могу сказать, хотя весной две катухи делал для оного - забыл спросить у заказчика про баланс и вди...
Вот,кстати,нашел записи по одному из тех датчиков: тот же корпус 11" F = 12кгц, Rtx = 8om, Rrx = 13,5om, L = 4,4mH, баланс на феррит +7. Замеры по воздуху - по меди-серебру та же глубина, что и у штатного10" 7кгц, чешуя-никель-золото на 1-2см глубже. Это на одинаковых настройках прибора "общ.усиление(6)-чувствительность(19)- пор.тон(17). Причем штатный, в отличие от самопала, на таких настройках в квартире сильно подблямкивал от эл.помех.
Так что, не смотрите на АКА, а мотайте по классике - Тх проводом потолще, Рх - потоньше)))

Ну как же резонансный? Резонансным считается датчик у которого резонансная частота контура Рх совпадает с резонансной частотой контура Тх,о чем кстате не раз декларировал и Львович и Землеройк,и на чем основана глубинность приборов ака.Ну и не резонансный датчик у которого резонансная частота приемного контура сдвигается на несколько сот герц вверх либо в низ от резонансной частоты Тх пример мд тезоро. Что кстате вы bonch и делаете двигая бг конденсаторами
Да и Всех С наступающим!!И всего наилучшего в Новом Году