О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 2:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 апр 2009 1:35
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Скажите пожалуйста,чем лучше залудить плату,есть легко плавные сплавы,сплав Вуда и сплав Розе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот ими и луди. Орычно Розе применяют

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
А что, обычным припоем - песпонтово ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 июл 2009 10:16
Сообщения: 108
Откуда: Киев
Andy_F писал(а):
А что, обычным припоем - песпонтово ? :)

Типа паяльничком? )) Конечно безпонтово, и флюса нанюхаться и качество хуже )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 апр 2009 1:35
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Да паяльником долго и не так красиво,а так идеально получается вот пример видео http://www.youtube.com/watch?v=YcqK089I ... r_embedded ,просто чего спрашиваю,у нас в магазине есть в наличии только сплав Вуда,у него температура плавления 70 градусов а у сплава Розе температура плавления 94 градуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Сплав Розе - отстой. (Вуда, наверное, тоже). Это сплав висмута и свинца (что гораздо хуже в плане экологичности/здоровья, чем обычный припой (олово+свинец)) - со временем (несколько дней) поверхность, облуженная сплавом Розе, сильно темнеет.
Для домашнего "производства" оптимальный вариант - обычный припой и коническое жало паяльника. Если не жалко лишних рублей, можно разориться на припой с серебром - качество и стойкость к окислению/корозии будет выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Ответы по теме:
http://radiokot.ru/lab/hardwork/21/
http://radiokot.ru/konkurs/049/
http://radiokot.ru/konkurs/011/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Сб: 02 окт 2010 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Сплав розе конечно темнеет, но это вопрос не нескольких дней, а больше несколько недель-месяцев.
Я паял без труда платы которые лудил с пол года назад и без дополнительной подготовки.

А потемнение на плате с Розе это не проблема т. к. если сразу паять плату, то после пайки всегда скрываю платы лаком PLASTIC 70, на худой конец подойдет и цапон лак.
А если паять после длительного хранения то можно просто протереть плату перед пайкой обычной туалетной бумагой или ластиком и плата блестит как новенькая.
Некоторые прогревают феном, но я этого делать не рекомендую.

А если уж хотите чтобы плата долго не окислялась то возимите паяльную пасту и разведите до нужной консистенции этиловым спиртом, затем намазать плату и прогреть феном. Делал это лишь один раз для эксперемента, но плата спустя 1,5 года блестит как будто только полудил.
Но в любом случае лучше вскрыть лаком т. к. блестящее покрытие всеравно не предохраняет от попадания влаги (актуально для металлоискателей которые можно промоичть/намочить)

P.S. Лично я всегда лужу сплавом Розе. Также рекомендую соблюдать температурный режим и Ваша плата будет блестящей.

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Это все ерунда, как на меня. Зачем столько возни ради единичной платы, обычным припоем и нормально.
Зачем усложнять жизнь этими Розе, фоторезистами, травильными ваннами и тд?

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 1:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
ROMVEL писал(а):
Это все ерунда, как на меня. Зачем столько возни ради единичной платы, обычным припоем и нормально.
Зачем усложнять жизнь этими Розе, фоторезистами, травильными ваннами и тд?

:D как зачем , мы обязаны создать кучу проблем с которыми потом настойчиво сами же и боремся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 9:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
Это все ерунда, как на меня. Зачем столько возни ради единичной платы, обычным припоем и нормально.
Зачем усложнять жизнь этими Розе, фоторезистами, травильными ваннами и тд?

Как зачем?
Я делаю платы и себе и под заказ отсюда нужна высокая "повторяемость" и качество - отсюда и применение фоторезиста.
ЛУТом все пальцы сотрешь :shock:, и он имеет свои "специфические дефекты" которых в фоторезисте нет.
А после того как я лудил партию из сотни плат желание лудить паяльником у меня отпала раз и на всегда.

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Вы меня извините, но говорю то, что сам видел.
Был период, когда лудил Розе - он не то что за дни окислялся - буквально на глазах. Возможно, в этом был виноват уксус, который использовался вместо лимонной кислоты. Хотя вряд ли. После тех экспериментов полностью отказался в пользу лужения паяльником. Да и дышать висмутом не очень полезно, мягко говоря.

Партия из 100 самопальных плат - это изврат, мне кажется. Дешевле будет стоить заводское производство, не говоря уже о качестве и экономии времени. Но Вам виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Сейчас изврат, а в голодные 90-е очень даже. Помню утюжил сотню плат размером с пачку сигарет, очень плотно усеянных смд и трухольнымиэлнментами. За день наутюжил, протравил, облудил. на следующий посверлил. Для ускорения облуживания делал прехит (советский утюг вверх подошвой на первой скорости) и жало-метёлку как на ссылках что я выше приводил. Очень быстро и качественно ПОС-61 всё полудилось. Флюс - спиртоканифоль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
sputnic писал(а):
А после того как я лудил партию из сотни плат желание лудить паяльником у меня отпала раз и на всегда.


Я извиняюсь, но какой дурак заказывает такую партию кустарных плат :shock: ?

Вот у FOG208 проблем быть не должно, у них там НПО "ЭТАЛ", подготовка производства насколько я помню 85грн, а сами платы порядка 15-20грн за штуку. Это при заказе 20шт. Платы с маской, сверловкой, скрайбированием и тд.

Не скрою, сам несколько раз на заказ платы делал, мне несложно (ну если нажать на меня хорошо), но и деньги я за это деру соответствующие. А делать ради этого какие-либо приспособы - нафиг его. Надо сразу пересчитывать потраченое время на деньги, даже если этого времени завались (как у меня).

Не по теме, но например умиляет, как некоторые "заводчики" клеят корпуса из задних крышек найденых на помойке телевизоров. Что это за подход к серийному изделию такой?

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
[quote="ROMVEL"]Вот у FOG208 проблем быть не должно, у них там НПО "ЭТАЛ", подготовка производства насколько я помню 85грн, а сами платы порядка 15-20грн за штуку. Это при заказе 20шт. Платы с маской, сверловкой, скрайбированием и тд.
Очень интересно. А в каких форматах принимаю трассировку? И от частников принимают заказы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Вс: 03 окт 2010 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Вот сдесь можно почитать http://www.etal.ua . Все стандартно, как на любом производстве, просто я когда смотрел, то в Александрии преимущество в цене.

Везде принимают только Гербер, а те кто принимают в СпринтЛайоте то они либо кустари, либо в дальнейшем конвертируют в тот же самый Гербер (естественно с косяками, типа заркального отражения и тд).

Не знаю таких фирм (не обязательно производителей плат), которые не работали бы с частниками, частники платят абсолютно такие же деньги.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 7:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
Очень интересно. А в каких форматах принимаю трассировку? И от частников принимают заказы?

В принципе все заводы принимают заказы в гербере (как от фирм так и от частников), некоторые в PCAD но само собой разумеется что следующий их шаг это перевод с тогоже пикада в гербер.

Цитата:
Партия из 100 самопальных плат - это изврат, мне кажется. Дешевле будет стоить заводское производство, не говоря уже о качестве и экономии времени.

Сначала правильней бы было задать вопрос из какого формата делались платы..., а делались они из растра который не один завод не возьмет на изготовление.
А насчет скорости то это спорно... в среднем сроки у всех заводов с более менее приемлемыми ценами 2-4 недель, есть конечно те что изготовляют и за 1-3 дня но и цены там соответствующие.

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Почитал у них на сайте: гербер и пикады. Попробовал - лайоут гербер умеет делать и зеркалить нужные слои. Но попытался вчера найти что-нибудь халявное для просмотра герберов и как-то не очень. Всё денег хочет или совершенно недружеское по интерфейсу..
Можете что-нибудь посоветовать из простого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Сам лично не пробовал, но неоднокаратно читал на форумах, что лаоут в гербер "коряво" переводит.

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
ROMVEL писал(а):
sputnic писал(а):
А после того как я лудил партию из сотни плат желание лудить паяльником у меня отпала раз и на всегда.


Я извиняюсь, но какой дурак заказывает такую партию кустарных плат :shock: ?

Вот у FOG208 проблем быть не должно, у них там НПО "ЭТАЛ", подготовка производства насколько я помню 85грн, а сами платы порядка 15-20грн за штуку. Это при заказе 20шт. Платы с маской, сверловкой, скрайбированием и тд.

да завод делает платы - сказка,
по оценкам моих знакомых занимающихся изготовлением электроники зерноуборочных комбайнов, платы получаются лучше чем у немца,да и знакомый изготавливает начинку электронных весов и дистнционную подстройку последних тоже очень рекомендовал ЭТАЛ
но не всё так просто, контора там считает не поймёшь как , да и подготовка к производжству кажется не 85 гривен, а на много больше ,тем не мение при "партии" от 10 штук заказывать однозначно нужно на заводе,они как правило успевают сделать до 2х недель
если бы подготовка была 85 гривен то я бы и не заморачивался дома , можно было бы от 2х приличных плат к ним ездить .
скоро через недельку две буду у них заказ делать тогда и отпишусь точно


Последний раз редактировалось FOG208 Пн: 04 окт 2010 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Не должно там коряво быть. Просто многие рисуют как хотят, при ЛУТе оно не критично.

Хотя конечно правильнее в Пикаде рисовать, проблем намного меньше будет. Но это надо переучиваться (вернее сказать учиться). Я пока пикад загрузится простенькую плату уже в лайоте нарисую.

FOG208, прайс скачал, да действительно, подготовка что-то подозрительно - 50грн. Это без НДС за 1 дм² платы с маской без шелкографии. Тоже буду заказывать, уточню подробнее

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
Eddy71 писал(а):
Почитал у них на сайте: гербер и пикады. Попробовал - лайоут гербер умеет делать и зеркалить нужные слои. Но попытался вчера найти что-нибудь халявное для просмотра герберов и как-то не очень. Всё денег хочет или совершенно недружеское по интерфейсу..
Можете что-нибудь посоветовать из простого?

в лайоуте5 переводишь в гербер, а потом с помощю дип трейс свободно смотришь своё творение,да и наверное всё что лучше дип трейс откроет лайоутовский гербер

может что поменялось, завод снова перекупили, а новая метла по новой..... сами понимаете, нужно срочно узнавать, подготовка 50 гривен за дм это уже копейки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Для односторонних вообще кажется 39 грн. подготовка.
Для гербера нашел GerbMagic V3.6
http://www.bronzware.com/GerbMagic/Download.htm
Она шареваре, мож кейген найду..
Лайот выводит нормально, хотя пока и не совсем понятно - слоё-то куча, соответственно куча файлов получается. Надо разбираться.
Но идея с заводом очень понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
если нужна простенькая плата без метализации отверстий ,то вот вам вообще шаровой вариант, без никаких заморочек типа правильных форматов и так далее,
делает как я понимаю частник кажется в Днепре, одна беда нет метализации отверстий
http://www.radiocom.dn.ua/index.php?opt ... &Itemid=15
я не обращался к ним но кому нужно стучите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лчше лудить плату?
СообщениеДобавлено: Пн: 04 окт 2010 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Так то фотрезист, handmade. Интересно как он маску делает. Если тем же самым фоторезистом - то толку мало, он не теплостоек

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: