О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вс: 21 мар 2010 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 мар 2010 10:48
Сообщения: 85
Скажите,есть ли смысл использовать низковольтный паяльник при сборке Клона (есть ли там чувствительные к статике элементы,вроде 4066-набор полевиков,ещё процессор,ЖКИ) Необходимо ли заземлять жало?Я извиняюсь,если вопрос дурной-просто сижу сейчас над платой без признаков жзни и вот появились мысли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 8:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 фев 2009 16:05
Сообщения: 791
Откуда: Днепропетровск
Всегда лучше применять низковольтный и заземленный инструмент..., да еще и с терморегулятором.
Еще можете добавить к списку полевой транзистор.

_________________
ClonPI-M/ClonPI-W/ClonPI-2/Chance/Терминатор 3/Гроза-4/Minimax-PP II....
Изготовляю печатные платы под заказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 9:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1184
Откуда: Беларусь
Раньше пользовался обычным паяльником на 25Вт для пайки элементов, а в прошлом году отжалел денег и купил паяльную станцию с феном Lukey825D+ и очень доволен. Особенно понравилось работать с СМД.
Микросхемы, если опасаешься, можешь ставить на панельки (панелька при пайке от статики точно не сгорит), а полевик при пайке можно обезопасить закоротив его ножки перед пайкой комочком из тонкой фольги.
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 9:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 мар 2010 10:48
Сообщения: 85
А Вы какой применяете? Были ли проблемы с ним,если он не заземлён?Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Пользуюсь и паяльной станцией (люкей 898) и обычными паяльниками на 25 ватт 220 вольт российского производства, проблем не возникает. Под разные задачи - свой бюджет, если паяешь каждый день, то ессть смысл брать паяльную станцию, если раз в полгода - нет смысла, цены отличаются на порядок. А полевики действительно боятся статики, так что перед пайкой втыкай их в фольгу, затем в плату. Рекомендуют также выключать разогретый паяльник из розетки перед пайкой. С обычными так и делаю, хотя иногда и забываю выключить - все работает, так что это скорей вопрос конкретного экземпляра паяльника, точней сопротивления между нагревателем и жалом.
Himik писал(а):
Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные.
да, именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Igor_ko писал(а):
вопрос конкретного экземпляра паяльника, точней сопротивления между нагревателем и жалом.
Himik писал(а):
Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные.
да, именно так.


Вопрос не в сопротивлении. Возьми паяльник включенный и подключи осциллограф, просто ткни щупом на жало и попробуй измерить амплитуду наводки. Вот это и испытует полевик. Потому жало надо заземлять по большому счету. Слаботочные сигнальные полевики все боятся статики, вопрос в ее величине, а мощные полевики (ключи) все имеют защиту, но всетаки тем не менее... Те кто в свое время работал на производстве (при советах) знает что такое ОТК, Представитель Заказчика, Технолог, знаком с браслетами антистатик и заземлением паяльников. Эта тема в принципе актуальна всегда. Хотя применение вторичного низковольтного питания паяльника решает вопрос.
Если рассматривать паяльник с спиральным нагревателем с электромагнитной точки зрения, то обмотка нагревателя- это индуктор, в который помещен медный стержень, в нем наводятся вторичные токи и он есть источником повреждения МОП структур в том числе. Мощность такого индуктора исчисляется десятками ватт (ток в катушке). Поэтому твердотельные нагреватели не имеют таких проблем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 мар 2010 10:48
Сообщения: 85
Тоесть есть большая вероятность того,что я что-то повредил при пайке?Проверю всё ещё раз-тогда буду копать в этом направлении-я так понял,наибольшая вероятность ,что вышли со стороя 4066 и полевики.А как процессор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Название темы - "Каким паяльником Вы пользуютесь?", а по поводу клона лучше пиши в соответствующем разделе, больше шансов что твой крик души услышат те, кто чем-то могут помочь. Контроллер проверить - подключи к программатору - считай прошивку - если не читается и по новой не пишется - значит сгорел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Ciklon писал(а):
Если рассматривать паяльник с спиральным нагревателем с электромагнитной точки зрения, то обмотка нагревателя- это индуктор, в который помещен медный стержень, в нем наводятся вторичные токи и он есть источником повреждения МОП структур в том числе. Мощность такого индуктора исчисляется десятками ватт (ток в катушке). Поэтому твердотельные нагреватели не имеют таких проблем.

Это как ? В смысле медное жало - магнитопровод и он наведенным от катушки нагревателя вторичным магнитным полем может пробить что-то из того что паяешь ? Нифигасе :shock: , может вы оговорились ? :D
Если паяльник не пробит на жало , то основным источником ЭДС на жале является емкостная связь между первым слоем навивки нагревателя и жалом , так как емкость между ними мала , то и наведенный переменный ток от сети 220 мизерный , но если жало не заземлено и у паяльника допустим четыре слоя навивки и вы включили его вилку в розетку так , что фаза подается на первый от жала слой , то ЭДС наводки может доходить до 50 - 100 вольт , чего вполне достаточно по затвору чтобы представиться многим аналоговым полевикам . Это легко проверить - включить его не заземляя в розетку и померять тестером с ЖКИ ЭДС между жалом паяльника и заземлением в грунте , затем перевернуть вилку в розетке 220 и сравнить - если ЭДС отличается в зависимости от фазировки вилки - значит причина - емкостная наводка и нагреватель проволочный , многослойный . Лечится заземлением , и временным отключением от сети при пайке ответственных узлов , а вообще лучше его купить на 12 - 24 вольта и питать через понижающий транс как советовали выше .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какой еще магнитопровод? Жало паяльника- проводник в магнитном поле. Тот же принцип в МД. Ток не большой в катушке из нихрома, естественно и вторичный ток в медном стержне также мал. Я и не говорю что это есть причина всех бед. Но это тоже имеет место быть. При таком сечении стержня меди вихревой ток будет, в трансформаторах силовых возникает почему тут не может быть? И емкостная связь будет, понятное дело. Не все однозначно, есть много сторон у каждого явления.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 25 сен 2008 16:42
Сообщения: 288
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось UA9OSQ Вт: 12 фев 2019 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Что касается паяльника, то напряжение на нём появляется в основном из-за неидеальной изоляции от сети, именно поэтому и рекомендуется использовать низковольтные паяльники, включённые в сеть через трансформатор. Так же влияет статическое электричество, накопленное на одежде, окружающих предметах и т.п.; для борьбы с ним профессиональные монтажники используют заземление у паяльника и антистатический браслет.

А вот вопрос с полевиками интересный. В былые времена затвор полевых транзисторов действительно был очень чувствителен к высокому напряжению, и при пайке приходилось "заземляться", закорачивать ножки кусочком фольги или пружинкой, и т.п. Практически все современные полевики имеют защитный стабилитрон между затвором и истоком, который как раз и предотвращает пробой статическим электричеством. Кстати, отсюда и родилась легенда, что паразитный диод в MOSFET между стоком и истоком - защитный (трудности перевода :wink: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Пн: 22 мар 2010 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
В принципе эти проблемы давно решены. Но это не позволяет паять паяльником на 220В. А народ так иделает в основной массе. Напильником заточил ...в канифоль воткнул и давай дымить... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 0:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Всю жизнь паяю 220-никами. По началу были с нихромовыми нагревателями, последние несколько лет паяю 25-ваттным с керамическим нагревателем. Ни разу не было проблем с пробоями статикой или наводками от сети.
Недавно решил перейти на станцию.
Покупать китайское фуфло желания не было (скупой платит как минимум дважды :wink: ). Читал пару недель назад отзывы владельцев Luckey: что-то вроде такого:
1) "Включил, через 10 минут повалил дым".
2) "Регулятор температуры стоит на 380 градусов, при этом температура жала 260".
3) "До механической доработки паяльник не держался в подставке".
Зато можно поиметь двухканальную с "феном" и "паяльником", да ещё с массой "насадок" за 100$...
Платить 10-20 тыс. руб. за ERS`у или HAKKO нет возможности, поэтому решил в качестве отдыха от МД сварганить самостоятельно и купить хороший "станционный" паяльник за 80$.
Показать пока почти нечего, проект сейчас в активной фазе.
Кстати, по поводу антистатических станций. Не знаю, как в новых домах, а в более-менее старых ведь нет заземления в "розетках", так что эта антистатичность никак не используется. К водопроводу или батарее подключаться - не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 12:26 
/RR/ писал(а):
Не знаю, как в новых домах, а в более-менее старых ведь нет заземления в "розетках", так что эта антистатичность никак не используется. К водопроводу или батарее подключаться - не вариант.

Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
/RR/ писал(а):
Читал пару недель назад отзывы владельцев Luckey: что-то вроде такого:
1) "Включил, через 10 минут повалил дым".
2) "Регулятор температуры стоит на 380 градусов, при этом температура жала 260".
3) "До механической доработки паяльник не держался в подставке".
Зато можно поиметь двухканальную с "феном" и "паяльником", да ещё с массой "насадок" за 100$...

Для таких случаев есть гарантия и возможность возврата некачественного товара продавцу в течении двух недель после покупки (в Хохляндии, по крайней мере так).
Пользуюсь люкеем, единественное нарекание - нагревательный элемент не доставал к жалу, пришлось перепаивать проводники. И стандартное конусное жало тонкое, смд мелочуху паять можно, а вот крупняк его быстро охлаждает - надо докупать более массивное - планирую клиновидное на 3мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
RabidRabbit писал(а):
Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением :)
Трубы отопления тоже, но важно соблюдать технику безопасности. Я по-молодости, при пайке полевика кп303, получил "заряд бодрости". Заземлил руку (браслет часов), паяльник... но как назло на металлический корпус светильника фазу "пробивало"...ну и дотронулся головой к нему... Вообще нужно понимать для чего нужно заземление, а для чего зануление. Заземление нужно для выравнивания потенциала т.е. в случае пробоя фазы на какой-то агрегат нет разности потенциала между ним и землей, а зануление металлических оснований нужно для срабатывании защиты т.е. по сути- это дублирование нулевого проводника т.к. в случае к.з он может отгореть, а фаза останется. Последней вариант обычно и применяют в эл. сети. т.е. то, что выведено в розетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
продублировал (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 17:37 
The_ALF писал(а):
RabidRabbit писал(а):
Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением :)
Трубы отопления тоже

Про трубы отопления - это распространённое заблуждение ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Паяльник для поверхностного монтажа предпочитаю с коническим жалом
Изображение

но жало не должно быть слишком тонким:
Изображение

иначе при касании большого полигона оно моментально остывает.

Нагреватель паяльника лучше керамический, какая ни какая гарантия от пробоя на корпус сетевого напряжения. Никогда не заземлял паяльники, во первых это опасно, во вотрых никогда еще не выходили из строя никакие компоненты во время пайки. Паяльник лучше с терморегулятором, либо встроенным в ручке паяльника, либо внешним в виде коробки с рвертелкой температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
The_ALF писал(а):
Я по-молодости получил "заряд бодрости". Заземлил руку (браслет часов), паяльник... но как назло на металлический корпус светильника фазу "пробивало"...


В антистатических браслетах установлен резистор 1Мом какраз для таких случаев. Никто браслеты на руке не заземляет просто так. Тем кто никогда не работал на производстве это не известно. Каждую смену браслеты проверялись на предмет обрыва, наличия величины 1Мом и записывалось в журнал под роспись! :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
RabidRabbit писал(а):
Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением :)

У меня кирпичный, 53-го года.

Заземляться к водопроводу, батареям и т.п. нельзя - убьёт нафиг... Масса случаев, когда какой-нибудь баран сварочный аппарат в квартире подключит или что-то ещё.

По поводу, китайских станций. Придерживаюсь мнения, что за копейки хорошо (а тем более отлично) не бывает по определению. Это как правило. Да и потом, возвращать можно ходить 10 раз - они (станции одной марки) ведь все одинакового качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 15 мар 2010 10:48
Сообщения: 85
Ничегосебе...Не посчитайте,что прикалываюсь,отношусь к сказанному вполне серъёзно,так и надо делать-ведь может когото убить-но что там такое собирали,в том цехе-наверное,не приёмники ФМ-диапазона.Кстати,померял переменку на жале своего паяльника-присутствует синусоида амплитудой 2 Вольта-по идее,ничего выйти из строя не должно было(это подтвердила сборка 2-го прибора,к-рый подал признаки жизни,но ещё не настроен,в моей квартире это не реально)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 мар 2010 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А что квартира? Мала площадь жилая? :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 мар 2010 9:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Все, собранные мною МД были спаяны ЭПСН 220в 25в. Не знаю, что я потерял :-))))))) Работают, думаю, не хуже, чем те, что паяны крутыми паяльными станциями (хотя и она у меня тоже есть, самодельная с "Радиокота").

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: