Схемы металлоискателей MD4U :: Каким паяльником Вы пользуютесь?

Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные.

вопрос конкретного экземпляра паяльника, точней сопротивления между нагревателем и жалом.

Himik писал(а):

да, именно так.

Если рассматривать паяльник с спиральным нагревателем с электромагнитной точки зрения, то обмотка нагревателя- это индуктор, в который помещен медный стержень, в нем наводятся вторичные токи и он есть источником повреждения МОП структур в том числе. Мощность такого индуктора исчисляется десятками ватт (ток в катушке). Поэтому твердотельные нагреватели не имеют таких проблем.

Не знаю, как в новых домах, а в более-менее старых ведь нет заземления в "розетках", так что эта антистатичность никак не используется. К водопроводу или батарее подключаться - не вариант.

Читал пару недель назад отзывы владельцев Luckey: что-то вроде такого:
1) "Включил, через 10 минут повалил дым".
2) "Регулятор температуры стоит на 380 градусов, при этом температура жала 260".
3) "До механической доработки паяльник не держался в подставке".
Зато можно поиметь двухканальную с "феном" и "паяльником", да ещё с массой "насадок" за 100$...

Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением

RabidRabbit писал(а):

Трубы отопления тоже

Я по-молодости получил "заряд бодрости". Заземлил руку (браслет часов), паяльник... но как назло на металлический корпус светильника фазу "пробивало"...

Автор:	Himik [ Вс: 21 мар 2010 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Каким паяльником Вы пользуютесь?
Скажите,есть ли смысл использовать низковольтный паяльник при сборке Клона (есть ли там чувствительные к статике элементы,вроде 4066-набор полевиков,ещё процессор,ЖКИ) Необходимо ли заземлять жало?Я извиняюсь,если вопрос дурной-просто сижу сейчас над платой без признаков жзни и вот появились мысли....

Автор:	sputnic [ Пн: 22 мар 2010 8:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Всегда лучше применять низковольтный и заземленный инструмент..., да еще и с терморегулятором. Еще можете добавить к списку полевой транзистор.

Автор:	SLBAST [ Пн: 22 мар 2010 9:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Раньше пользовался обычным паяльником на 25Вт для пайки элементов, а в прошлом году отжалел денег и купил паяльную станцию с феном Lukey825D+ и очень доволен. Особенно понравилось работать с СМД. Микросхемы, если опасаешься, можешь ставить на панельки (панелька при пайке от статики точно не сгорит), а полевик при пайке можно обезопасить закоротив его ножки перед пайкой комочком из тонкой фольги.

Автор:	Himik [ Пн: 22 мар 2010 9:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
А Вы какой применяете? Были ли проблемы с ним,если он не заземлён?Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные.

Автор:	Igor_ko [ Пн: 22 мар 2010 10:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Пользуюсь и паяльной станцией (люкей 898) и обычными паяльниками на 25 ватт 220 вольт российского производства, проблем не возникает. Под разные задачи - свой бюджет, если паяешь каждый день, то ессть смысл брать паяльную станцию, если раз в полгода - нет смысла, цены отличаются на порядок. А полевики действительно боятся статики, так что перед пайкой втыкай их в фольгу, затем в плату. Рекомендуют также выключать разогретый паяльник из розетки перед пайкой. С обычными так и делаю, хотя иногда и забываю выключить - все работает, так что это скорей вопрос конкретного экземпляра паяльника, точней сопротивления между нагревателем и жалом. Himik писал(а): Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные. да, именно так.

Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/

Каким паяльником Вы пользуютесь? http://md4u.ru/viewtopic.php?f=93&t=3620	Страница 1 из 3

Автор:	Ciklon [ Пн: 22 мар 2010 10:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Igor_ko писал(а): вопрос конкретного экземпляра паяльника, точней сопротивления между нагревателем и жалом. Himik писал(а): Полевой транзистор-это чтоли IRF 740 и BSN 304? Неужели их можно повредить припайке статикой?Они же силовые,высоковольтные. да, именно так. Вопрос не в сопротивлении. Возьми паяльник включенный и подключи осциллограф, просто ткни щупом на жало и попробуй измерить амплитуду наводки. Вот это и испытует полевик. Потому жало надо заземлять по большому счету. Слаботочные сигнальные полевики все боятся статики, вопрос в ее величине, а мощные полевики (ключи) все имеют защиту, но всетаки тем не менее... Те кто в свое время работал на производстве (при советах) знает что такое ОТК, Представитель Заказчика, Технолог, знаком с браслетами антистатик и заземлением паяльников. Эта тема в принципе актуальна всегда. Хотя применение вторичного низковольтного питания паяльника решает вопрос. Если рассматривать паяльник с спиральным нагревателем с электромагнитной точки зрения, то обмотка нагревателя- это индуктор, в который помещен медный стержень, в нем наводятся вторичные токи и он есть источником повреждения МОП структур в том числе. Мощность такого индуктора исчисляется десятками ватт (ток в катушке). Поэтому твердотельные нагреватели не имеют таких проблем.

Автор:	Himik [ Пн: 22 мар 2010 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Тоесть есть большая вероятность того,что я что-то повредил при пайке?Проверю всё ещё раз-тогда буду копать в этом направлении-я так понял,наибольшая вероятность ,что вышли со стороя 4066 и полевики.А как процессор?

Автор:	Igor_ko [ Пн: 22 мар 2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Название темы - "Каким паяльником Вы пользуютесь?", а по поводу клона лучше пиши в соответствующем разделе, больше шансов что твой крик души услышат те, кто чем-то могут помочь. Контроллер проверить - подключи к программатору - считай прошивку - если не читается и по новой не пишется - значит сгорел.

Автор:	ewstep [ Пн: 22 мар 2010 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Ciklon писал(а): Если рассматривать паяльник с спиральным нагревателем с электромагнитной точки зрения, то обмотка нагревателя- это индуктор, в который помещен медный стержень, в нем наводятся вторичные токи и он есть источником повреждения МОП структур в том числе. Мощность такого индуктора исчисляется десятками ватт (ток в катушке). Поэтому твердотельные нагреватели не имеют таких проблем. Это как ? В смысле медное жало - магнитопровод и он наведенным от катушки нагревателя вторичным магнитным полем может пробить что-то из того что паяешь ? Нифигасе , может вы оговорились ? Если паяльник не пробит на жало , то основным источником ЭДС на жале является емкостная связь между первым слоем навивки нагревателя и жалом , так как емкость между ними мала , то и наведенный переменный ток от сети 220 мизерный , но если жало не заземлено и у паяльника допустим четыре слоя навивки и вы включили его вилку в розетку так , что фаза подается на первый от жала слой , то ЭДС наводки может доходить до 50 - 100 вольт , чего вполне достаточно по затвору чтобы представиться многим аналоговым полевикам . Это легко проверить - включить его не заземляя в розетку и померять тестером с ЖКИ ЭДС между жалом паяльника и заземлением в грунте , затем перевернуть вилку в розетке 220 и сравнить - если ЭДС отличается в зависимости от фазировки вилки - значит причина - емкостная наводка и нагреватель проволочный , многослойный . Лечится заземлением , и временным отключением от сети при пайке ответственных узлов , а вообще лучше его купить на 12 - 24 вольта и питать через понижающий транс как советовали выше .

Автор:	Ciklon [ Пн: 22 мар 2010 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Какой еще магнитопровод? Жало паяльника- проводник в магнитном поле. Тот же принцип в МД. Ток не большой в катушке из нихрома, естественно и вторичный ток в медном стержне также мал. Я и не говорю что это есть причина всех бед. Но это тоже имеет место быть. При таком сечении стержня меди вихревой ток будет, в трансформаторах силовых возникает почему тут не может быть? И емкостная связь будет, понятное дело. Не все однозначно, есть много сторон у каждого явления.

Автор:	UA9OSQ [ Пн: 22 мар 2010 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
.

Автор:	Andy_F [ Пн: 22 мар 2010 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Что касается паяльника, то напряжение на нём появляется в основном из-за неидеальной изоляции от сети, именно поэтому и рекомендуется использовать низковольтные паяльники, включённые в сеть через трансформатор. Так же влияет статическое электричество, накопленное на одежде, окружающих предметах и т.п.; для борьбы с ним профессиональные монтажники используют заземление у паяльника и антистатический браслет. А вот вопрос с полевиками интересный. В былые времена затвор полевых транзисторов действительно был очень чувствителен к высокому напряжению, и при пайке приходилось "заземляться", закорачивать ножки кусочком фольги или пружинкой, и т.п. Практически все современные полевики имеют защитный стабилитрон между затвором и истоком, который как раз и предотвращает пробой статическим электричеством. Кстати, отсюда и родилась легенда, что паразитный диод в MOSFET между стоком и истоком - защитный (трудности перевода ).

Автор:	Ciklon [ Пн: 22 мар 2010 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
В принципе эти проблемы давно решены. Но это не позволяет паять паяльником на 220В. А народ так иделает в основной массе. Напильником заточил ...в канифоль воткнул и давай дымить...

Автор:	/RR/ [ Вт: 23 мар 2010 0:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Всю жизнь паяю 220-никами. По началу были с нихромовыми нагревателями, последние несколько лет паяю 25-ваттным с керамическим нагревателем. Ни разу не было проблем с пробоями статикой или наводками от сети. Недавно решил перейти на станцию. Покупать китайское фуфло желания не было (скупой платит как минимум дважды ). Читал пару недель назад отзывы владельцев Luckey: что-то вроде такого: 1) "Включил, через 10 минут повалил дым". 2) "Регулятор температуры стоит на 380 градусов, при этом температура жала 260". 3) "До механической доработки паяльник не держался в подставке". Зато можно поиметь двухканальную с "феном" и "паяльником", да ещё с массой "насадок" за 100$... Платить 10-20 тыс. руб. за ERS`у или HAKKO нет возможности, поэтому решил в качестве отдыха от МД сварганить самостоятельно и купить хороший "станционный" паяльник за 80$. Показать пока почти нечего, проект сейчас в активной фазе. Кстати, по поводу антистатических станций. Не знаю, как в новых домах, а в более-менее старых ведь нет заземления в "розетках", так что эта антистатичность никак не используется. К водопроводу или батарее подключаться - не вариант.

Автор:	Petrucho [ Вт: 23 мар 2010 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Паяльник для поверхностного монтажа предпочитаю с коническим жалом но жало не должно быть слишком тонким: иначе при касании большого полигона оно моментально остывает. Нагреватель паяльника лучше керамический, какая ни какая гарантия от пробоя на корпус сетевого напряжения. Никогда не заземлял паяльники, во первых это опасно, во вотрых никогда еще не выходили из строя никакие компоненты во время пайки. Паяльник лучше с терморегулятором, либо встроенным в ручке паяльника, либо внешним в виде коробки с рвертелкой температуры.

Автор:	Himik [ Вт: 23 мар 2010 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Ничегосебе...Не посчитайте,что прикалываюсь,отношусь к сказанному вполне серъёзно,так и надо делать-ведь может когото убить-но что там такое собирали,в том цехе-наверное,не приёмники ФМ-диапазона.Кстати,померял переменку на жале своего паяльника-присутствует синусоида амплитудой 2 Вольта-по идее,ничего выйти из строя не должно было(это подтвердила сборка 2-го прибора,к-рый подал признаки жизни,но ещё не настроен,в моей квартире это не реально)

Автор:	DesAlex [ Ср: 24 мар 2010 9:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
Все, собранные мною МД были спаяны ЭПСН 220в 25в. Не знаю, что я потерял )))))) Работают, думаю, не хуже, чем те, что паяны крутыми паяльными станциями (хотя и она у меня тоже есть, самодельная с "Радиокота").

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	RabidRabbit [ Вт: 23 мар 2010 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
/RR/ писал(а): Не знаю, как в новых домах, а в более-менее старых ведь нет заземления в "розетках", так что эта антистатичность никак не используется. К водопроводу или батарее подключаться - не вариант. Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением

Автор:	Igor_ko [ Вт: 23 мар 2010 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
/RR/ писал(а): Читал пару недель назад отзывы владельцев Luckey: что-то вроде такого: 1) "Включил, через 10 минут повалил дым". 2) "Регулятор температуры стоит на 380 градусов, при этом температура жала 260". 3) "До механической доработки паяльник не держался в подставке". Зато можно поиметь двухканальную с "феном" и "паяльником", да ещё с массой "насадок" за 100$... Для таких случаев есть гарантия и возможность возврата некачественного товара продавцу в течении двух недель после покупки (в Хохляндии, по крайней мере так). Пользуюсь люкеем, единественное нарекание - нагревательный элемент не доставал к жалу, пришлось перепаивать проводники. И стандартное конусное жало тонкое, смд мелочуху паять можно, а вот крупняк его быстро охлаждает - надо докупать более массивное - планирую клиновидное на 3мм.

Автор:	The_ALF [ Вт: 23 мар 2010 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
RabidRabbit писал(а): Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением Трубы отопления тоже, но важно соблюдать технику безопасности. Я по-молодости, при пайке полевика кп303, получил "заряд бодрости". Заземлил руку (браслет часов), паяльник... но как назло на металлический корпус светильника фазу "пробивало"...ну и дотронулся головой к нему... Вообще нужно понимать для чего нужно заземление, а для чего зануление. Заземление нужно для выравнивания потенциала т.е. в случае пробоя фазы на какой-то агрегат нет разности потенциала между ним и землей, а зануление металлических оснований нужно для срабатывании защиты т.е. по сути- это дублирование нулевого проводника т.к. в случае к.з он может отгореть, а фаза останется. Последней вариант обычно и применяют в эл. сети. т.е. то, что выведено в розетку.

Автор:	The_ALF [ Вт: 23 мар 2010 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
продублировал (

Автор:	RabidRabbit [ Вт: 23 мар 2010 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
The_ALF писал(а): RabidRabbit писал(а): Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением Трубы отопления тоже Про трубы отопления - это распространённое заблуждение

Автор:	Ciklon [ Вт: 23 мар 2010 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
The_ALF писал(а): Я по-молодости получил "заряд бодрости". Заземлил руку (браслет часов), паяльник... но как назло на металлический корпус светильника фазу "пробивало"... В антистатических браслетах установлен резистор 1Мом какраз для таких случаев. Никто браслеты на руке не заземляет просто так. Тем кто никогда не работал на производстве это не известно. Каждую смену браслеты проверялись на предмет обрыва, наличия величины 1Мом и записывалось в журнал под роспись!

Автор:	/RR/ [ Вт: 23 мар 2010 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
RabidRabbit писал(а): Если дом из железобетонных панелей, то там есть арматура, которая как раз и является самым настоящим заземлением У меня кирпичный, 53-го года. Заземляться к водопроводу, батареям и т.п. нельзя - убьёт нафиг... Масса случаев, когда какой-нибудь баран сварочный аппарат в квартире подключит или что-то ещё. По поводу, китайских станций. Придерживаюсь мнения, что за копейки хорошо (а тем более отлично) не бывает по определению. Это как правило. Да и потом, возвращать можно ходить 10 раз - они (станции одной марки) ведь все одинакового качества.

Автор:	Ciklon [ Вт: 23 мар 2010 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким паяльником Вы пользуютесь?
А что квартира? Мала площадь жилая?