О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 21 мар 2019 1:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Сб: 30 сен 2017 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
Возникла мысль сделать глубинник, аналогичный глубиннику с разнесёнными ортоганальными катышками, в котором одна передающая, вторая приёмная.

Только вместо передающей катушки использовать магнит воторый вращать с высокой частотой безколекторным двигателем.

Кто нибудь выдел подобный металодетектор..

сейчас пробую сделать высокочастотный безколекторник на 1000об/сек

https://www.youtube.com/watch?v=5tWOizqkBdk


Последний раз редактировалось ffilin Сб: 20 окт 2018 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пт: 06 окт 2017 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 мар 2016 9:21
Сообщения: 10
ffilin писал(а):
Возникла мысль сделать глубинник, аналогичный глубиннику с разнесёнными ортоганальными катышками, в котором одна передающая, вторая приёмная.

Только вместо передающей катушки использовать магнит воторый вращать с высокой частотой безколекторным двигателем.

Это что новая серия фильма "Тупой и еще тупее"??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 5:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
тут теория
http://www.meteorite.narod.ru/esl_nashl_met/detektor_kniga/Part3/3.htm
вместо излучающей катушки блок вращающихся магнитов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2024
Откуда: Sumy,Ukraine
Ожидаемый эффект?
Чем вращающийся магнит должен быть лучше обычной передающей катушки?
И почему фирмы-разработчики поисковой техники такие тупые, - содержат кучу лучших в мире специалистов в МД-строении, но до сих пор не догадались делать бабки на такой простой "супер-эффективной" системе :mrgreen:

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
DesAlex писал(а):
Ожидаемый эффект?
Чем вращающийся магнит должен быть лучше обычной передающей катушки?


При увеличении мощности в 100раз теоретически должна увеличится глубина обнаружения в 2 раза. т.к. зависимость степенная в 5...7 степени
http://lib.qrz.ru/book/export/html/6452

В магнит создаёт поле гораздо большее чем провод с током.
только чтобы это поле излучалось магнит необходимо вращать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 17:49 
В сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2574
DesAlex писал(а):
Чем вращающийся магнит должен быть лучше обычной передающей катушки?
Можно ожидать некоторого увеличения КПД. Дело в том, что электромотор ( к примеру, 3-х фазный асинхронный, типа "из жёсткого диска" с родным драйвером ) может иметь КПД под 99% и выше. А так же можно использовать такой механический преобразователь в качестве электромашинного агрегата, т.е. преобразователя напряжения для питания схемы.

_________________
Такой хороший, что всем противно. :) : https://www.youtube.com/watch?v=Q0jVkdyDroQ


Последний раз редактировалось Вадим Пн: 22 окт 2018 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 17:52 
В сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2574
ffilin писал(а):
При увеличении мощности в 100раз теоретически должна увеличится глубина обнаружения в 2 раза. т.к. зависимость степенная в 5...7 степени
http://lib.qrz.ru/book/export/html/6452

В магнит создаёт поле гораздо большее чем провод с током.
только чтобы это поле излучалось магнит необходимо вращать.

Вы мощность можете увеличить и без машинного агрегата.
Вы уже сравнили количественно прибавку напряжённости поля от стандартной катушки и от магнита ?
Для темы : http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm
https://www.youtube.com/watch?v=ftX1S6WhYbw

_________________
Такой хороший, что всем противно. :) : https://www.youtube.com/watch?v=Q0jVkdyDroQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2024
Откуда: Sumy,Ukraine
ffilin писал(а):
При увеличении мощности в 100раз теоретически должна увеличится глубина обнаружения в 2 раза. т.к. зависимость степенная в 5...7 степени ... магнит создаёт поле гораздо большее чем провод с током

Стандартная, набившая всем оскомину "недо-учётка" начинающего МД-строителя.
Вышеприведённый довод справедлив ДЛЯ ВОЗДУХА. Искомые мишени же находятся В ГРУНТЕ. Отклик от грунта В СОТНИ РАЗ сильнее отклика от мишени среднего размера. При увеличении мощности излучаемого сигнала отклик от грунта увеличивается в прогрессии, делающей обнаружение мишени в грунте НЕВОЗМОЖНЫМ.
Если бы таким простым способом, как "умощнение излучающего поля", можно было выуживать мишени глубже из грунта, давно бы это делали. Причём - без громоздкой и ненадёжной механики типа вращающихся магнитов. Особенно, в наше время, когда имеем в арсенале малогабаритные, но мощные источники тока на основе лития.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пн: 22 окт 2018 19:05 
В сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2574
А ещё можно монетки на ребре "хватать". :roll:
:D

_________________
Такой хороший, что всем противно. :) : https://www.youtube.com/watch?v=Q0jVkdyDroQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Вт: 23 окт 2018 6:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
Вадим писал(а):
Вы уже сравнили количественно прибавку напряжённости поля от стандартной катушки и от магнита ?
Для темы : http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm
https://www.youtube.com/watch?v=ftX1S6WhYbw


магнитометра у меня пока нет, оценил поле по механическому воздействию.
https://youtu.be/57wZOFJ-cx0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Вт: 23 окт 2018 8:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
Вадим писал(а):
Можно ожидать некоторого увеличения КПД. Дело в том, что электромотор ( к примеру, 3-х фазный асинхронный, типа "из жёсткого диска" с родным драйвером ) может иметь КПД под 99% и выше. А так же можно использовать такой механический преобразователь в качестве электромашинного агрегата, т.е. преобразователя напряжения для питания схемы.


электронику для питания бесколекторного двигателя уже делал https://www.youtube.com/watch?v=joWy9UnylQw с эти проблем не будет.

Электромашинные преобразователи это уже слишком. КПД таких устройств как правило ниже электронных. И если их используют например в электромагнитных катапультах, то в качестве источника энергии, такой своего рода конденсатор энергии. Т.е. его раскручивают, а потом во время старта катапульты с маховика снимают энергию. сразу решая две проблемы,
1 накопление огромной энергии в маховике.
2. получение переменного тока, который легко коммутировать тиристорами.

Энергия вращения одного генератора на крупной ГЭС сопоставима с небольшой атомной бомбой. Токи которые способны коммутировать тиристоры на порядок выше чем токи которые способны коммутировать транзисторами ключами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Вт: 23 окт 2018 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2449
Откуда: Новосибирск
ffilin писал(а):
Поле генерируемое МД нужно не само по себе, а для того, чтобы это поле захватывало Цель, а для этого необходим источник поля у которого линии магнитной индукции охватывали пространство с целями, а не замыкались тут же на этом же источнике. Т.е. источник поля должен обладать достаточной площадью излучаемой поверхности, чтобы это поле прежде чем замкнуться успело охватить окружающее пространство... магнит нужно расплющить в Блин. Чем больше площадь излучаемой поверхности, тем на большую глубину проникнут линии индукции, прежде чем замкнутся, и намагнитят Цель. Вращающийся металлический Блин выглядит как-то не симпатично по сравнению с элегантной, легкой и неподвижной катушкой, в которой к тому же проще и качественнее получится скомпенсировать первичное поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 24 окт 2018 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
Sergey_P писал(а):
магнит нужно расплющить в Блин. Чем больше площадь излучаемой поверхности, тем на большую глубину проникнут линии индукции, прежде чем замкнутся, и намагнитят Цель. Вращающийся металлический Блин выглядит как-то не симпатично по сравнению с элегантной, легкой и неподвижной катушкой, в которой к тому же проще и качественнее получится скомпенсировать первичное поле.


Ну большой блин можно разбить на маленькие пластины, каждую из которых синхронно вращать, через шестереёнки или через другой привод таким образом чтобы при повороте на 180 гр. они поворачивались одной стороной. всю эту красоту спрятать в пластиковый корпус чтобы не наматывать траву и.т.д. механника это детали. Просто какой ток нужно пропускать через катушку чтобы получить поле в 1...1,5 Теслы? Сколько будет потреблять подобный металоискатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 24 окт 2018 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2024
Откуда: Sumy,Ukraine
Да ёж-ма-ё! Да не в этом весь вопрос же!
Что-то чем-то там питать или раскручивать. Это всё ПОТОМ - ПОСЛЕ ТОГО, как будет ответ на первый и главный вопрос: каким образом будет нейтрализирован невероятно сильный отклик от грунта, "забивающий" отклик от любых мишеней в этом самом грунте - напрочь. Грунт, ферромагнетик. Типа "слабое железо", феррит в глаза видеть приходилось? Вот что-то типа этого. Слабое излучающее поле - слабый отклик. Сильное излучающее поле - сильный отклик. Вот, получен этот отклик - гудит, сплошняком, всё - проносится датчик над грунтом - получаем просто сплошной сигнал и никакая динамика с фильтрами движения не помогает выделить слабый отклик от мишени (как в обычных балансниках), потому, что он напрочь забит сильнейшим откликом от грунта. Что дальше? Есть алгоритм? Потом уже "вращать", "расплющивать", "питать".

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Пт: 16 ноя 2018 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 10 ноя 2016 2:45
Сообщения: 39
пока проверка идеи.
https://youtu.be/ubgRFpFl2I0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Вт: 15 янв 2019 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 201
Откуда: Керчь
Идея здравая.
Вы когда-нибудь видели настолько мощную катушку Тх, чтобы она железо притягивала? А магнит легко с этим справляется, кроме того, сверхнизкие частоты от вращающегося магнита должны глубоко пронизывать грунт.
Представим себе букву "Ш" - пусть на крайних стоечках будут встречно и синхронно крутиться одинаковые магниты, тогда на средней стоечке поля будут взаимно вычитаться - там ставим приемную катушку. Теперь мысленно разворачиваем эту систему так, чтобы плоскость приемной катушки оказалась параллельной земле. Мне представляется, что такая поисковая головка, размером со спичечный коробок и работающая на частоте 20-40 Гц, увидит ведро или тазик с глубины 1 м.
Весь агрегат - это означенный магнитный датчик, содержащий пару моторчиков с системой синхронизации оборотов, поисковая катушка и вынесенный стрелочный амперметр на малые токи с нулем посередине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Вт: 15 янв 2019 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2024
Откуда: Sumy,Ukraine
Юрий_Ск писал(а):
А магнит легко с этим справляется, кроме того, сверхнизкие частоты от вращающегося магнита должны глубоко пронизывать грунт.

Начинаю привыкать к тому, что на этом форуме надо не менее 5 раз повторять одно и то же. Меньше - "не доходит":

DesAlex писал(а):
Чем вращающийся магнит должен быть лучше обычной передающей катушки?
И почему фирмы-разработчики поисковой техники такие тупые, - содержат кучу лучших в мире специалистов в МД-строении, но до сих пор не догадались делать бабки на такой простой "супер-эффективной" системе :mrgreen:

DesAlex писал(а):
Стандартная, набившая всем оскомину "недо-учётка" начинающего МД-строителя.
Вышеприведённый довод справедлив ДЛЯ ВОЗДУХА. Искомые мишени же находятся В ГРУНТЕ. Отклик от грунта В СОТНИ РАЗ сильнее отклика от мишени среднего размера. При увеличении мощности излучаемого сигнала отклик от грунта увеличивается в прогрессии, делающей обнаружение мишени в грунте НЕВОЗМОЖНЫМ.
Если бы таким простым способом, как "умощнение излучающего поля", можно было выуживать мишени глубже из грунта, давно бы это делали. Причём - без громоздкой и ненадёжной механики типа вращающихся магнитов. Особенно, в наше время, когда имеем в арсенале малогабаритные, но мощные источники тока на основе лития.

DesAlex писал(а):
Это всё ПОТОМ - ПОСЛЕ ТОГО, как будет ответ на первый и главный вопрос: каким образом будет нейтрализирован невероятно сильный отклик от грунта, "забивающий" отклик от любых мишеней в этом самом грунте - напрочь. Грунт, ферромагнетик. Типа "слабое железо", феррит в глаза видеть приходилось? Вот что-то типа этого. Слабое излучающее поле - слабый отклик. Сильное излучающее поле - сильный отклик. Вот, получен этот отклик - гудит, сплошняком, всё - проносится датчик над грунтом - получаем просто сплошной сигнал и никакая динамика с фильтрами движения не помогает выделить слабый отклик от мишени (как в обычных балансниках), потому, что он напрочь забит сильнейшим откликом от грунта. Что дальше? Есть алгоритм?

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2019 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 201
Откуда: Керчь
Что есть отклик грунта? - Это когда мы бомбим его высокими частотами и все, ВСЕ замкнутые контура в грунте испытывают прессинг переменного электрического поля. В ответ эти контура отвечают беспорядочными противоЭДС индукции. В результате мы фиксируем широкополосный шум нашими обычными приборами.
Если же медленно крутить магнит, то электрической составляющей электромагнитного поля будет немного, замкнутые проводящие контура почвы дадут маленький отклик, а вот домены в закопанной железяке будут аж с хрустом переворачиваться под воздействием переменного магнитного потока, т.е. в присутствии ферромагнетика возникнет асимметрия/разбаланс в распространении магнитного поля в окрестности приемной катушки и она заметит это.
Надо делать и патентовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2019 6:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 746
Откуда: Kiev
Вы действительно думаете,что точечный источник поля способен дать достаточную напряженность поля в дальней зоне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2019 7:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 201
Откуда: Керчь
Тут так: мы надеемся получить отклик от цели интенсивным воздействием электромагнитной волны и чем выше d"фи"по dt, тем, казалось бы, будет выше реакция проводящей электрический ток, цели. Ограничение сверху видится в том, что прослоек земли все больше откликается на воздействие и начиная с некоторой частоты токи Фуко в почве забирают на себя всю энергию облучения. А в чем ограничение снизу? - Малая d"фи"по dt не дает хорошо откликнуться цели и ответный сигнал цели тонет в собственных шумах аппаратуры.
С целью из ферромагнетика иначе, здесь превалирует гипотеза Ампера и из рассмотрения можно совсем выбросить отношение d"фи"по dt, поскольку отклик цели вызывается не скоростью пересечения магнитных силовых линий, а их силой. Напряженность магнитного поля от медленно вращающегося неодимового магнита даже нельзя сравнивать с напряженностью голого (без сердечника) контура - иначе в контур пришлось бы закачивать сотни Ампер и не импульсами, а синусом.
Вот почему даже небольшой медленно вращающийся магнит будет в сотни раз эффективней катушки Тх - но только для поиска железа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2019 9:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2024
Откуда: Sumy,Ukraine
Юрий_Ск писал(а):
Надо делать и патентовать.

Во! Это правильно. Давайте, сделайте :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Излучатель на основе вращающегося NeFeB магнита
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2019 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 11:32
Сообщения: 301
Откуда: Stalingrad
Наверно для поиска железа оптимально будет закачивать в ТХ отрезки синуса,
длинные полуволны. Тогда и частота будет низкая и чутье на железо хорошее.
400 ампервитков делается легко, этого вполне хватает.

_________________
[Clone PI AVR -> Delta Pulse ] , [ Fisher 1266 -> Quasar ARM]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: