Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=94&t=12034		 Страница 2 из 3
Автор:  Sergey_P [ Ср: 03 авг 2022 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
giorgi877 писал(а):
какой именно ФВЧ применять
максимально простые - 1-го порядка :-) , чтобы исключить колебательные процессы на сигналы типа "ступенька". ФВЧ строится не как элемент обработки каких-то непрерывных сигналов, а как функциональный элемент подготовки прибора к проведению каких-либо измерений.
По частоте среза так же нет однозначной величины, исходя из условий поиска она может варьироваться 1,5...7Гц .
Например, в Магнуме эта частота автоматически переключаемая. Когда уровень сигнала выскочит далеко за пределы его естественных шумов и уровней сигнала, эта частота резко переключается на более высокую частоту среза и загоняет уровень сигнала на входе порогового узла к его нормальному состоянию, где это пороговое устройство уже на медленном ФВЧ может отрабатывать сигнал от Цели.
А, например в Вераторе, так вообще стоит ячейка аналоговой памяти, для компенсации несведения датчика IB, а сигнал от грунта запоминается и вычитается в других переключаемых ячейках ФВЧ, управляемых фазой грунта.
Автор:  giorgi877 [ Ср: 03 авг 2022 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
Цитата:
Тут, всё просто... Любая последовательность данных представляется в виде матожидания М ("среднее") и её дисперсия D ("сигма"). Установив порог выше М+3*D мы отсекаем 99,72%

Как я понял вы имеете ввиду стандартную отклонение, нашел чуть лучши метод .
И еще раз спасибо, действительно помогли ваши советы!

Таким образом достиг синхронизацию с TX ом без лишних .
Автор:  giorgi877 [ Ср: 03 авг 2022 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
Цитата:
максимально простые - 1-го порядка :-)

Тоесть чтобы исключить постоянную величину, Всё ясно.
Автор:  giorgi877 [ Ср: 03 авг 2022 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
Вопрос насчет вычисление VDI:

С FFt у меня есть 2 вектора, как обычно Re и Im.
с помощью которых вычисляю магнитуду(для порога) и фазу. здесь всё ясно но есть одна но
Чем цель ближе к катушке, тем изменяется фаза, пока непонятно как отличать разные металлы.
например, у алюминевого радиатора и у железнои монеты фаза не отлиачаются с разных расстояниях. когда сигнал слаб(например сдвиг фазы 2-3 градуса) невозможно отличать материал цели.

фазу вычисляю от компонента у которого максимальная магнитуда. может быть надо применять все значение(Re/Im) и настроить порог? если значение магнитуды выше порога, то компонент относится к целью?
Автор:  Sergey_P [ Чт: 04 авг 2022 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
giorgi877 писал(а):
Вопрос насчет вычисление VDI
Ожидаемо.., сначала - Обнаружение, а затем - Идентификация :-)
Поисковое поле - это не аморфная субстанция, а оно состоит из магнитного потока имеющего какое-то направление в окружающем пространстве. Объект, перемещаясь в поисковом поле, меняет: площадь облучения, толщину проникновения магнитного потока в вещество объекта, часть объекта (если он достаточно велик по сравнению с размером датчика) попадает в инверсную зону датчика, меняется магнитная восприимчивость в зависимости от силы поля... все это сказывается на том, что фазовая характеристика отклика от объекта изменяется при его проносе через поле датчика. На плоскости X,Y отсчеты Jm,Re будут выписывать замкнутые петли отклика от Цели. На максимальном значении Jm,Re будут наиболее достоверные фазовые характеристики.
Все намного печальнее, если еще присутствует Грунт. На картинке сигналы отклика Jm,Re от Цели в Грунте, имеющей собственную фазу +45гр download/file.php?id=9364 (на разворот картинок по часовой стрелки градусов так на 20... не обращайте внимания.., не точно выставлена фаза на феррит). ФВЧ на Jm,Re конечно же сдвинет эти картики вверх к нулю частично компенсируя сигнал от Грунта и какая-то "петля" выскочит из отрицательной зоны.., но намного эффективнее отработает прямое вычитание сигнала Грунта при помощи ФВЧ, управляемого фазой грунта download/file.php?id=9363 (картинки от ...К18, К20 , предоставлены YuKo)
Автор:  Sergey_P [ Пт: 05 авг 2022 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
giorgi877 писал(а):
Продолжим (эх, опять меня заносит)... картинка http://www.md4u.ru/download/file.php?id=9364 на первый взгляд кажется жуткой и непонятно как из неё можно вытащить сигнал Цели. На самом деле там все просто, к сигналу Грунта (примерно прямая) добавлен сигнал Цели ("петля"). Для того, чтобы получить только Цель, необходимо вычесть Грунт, при этом нужно знать о сигнале Грунта как амплитуду, так и фазу. В простых/аналоговых приборах установка фазы (наклона) осуществляют вручную, а ошибку установки фазы компенсируют установкой порога по фазе (да еще и с "запасом"), что естественно приводит к потере чувствительности на грунте. Часть таких ручных мероприятий в цифровых приборчиках отчасти автоматизировано, но так же методом "пробного тыка". Между тем существует способ (в цифровых приборах) представить сигнал грунта в виде наклонной прямой Y=a*X+C, это метод наименьших квадратов (МНК - http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=24&t=8494 ) Каждый отсчет Jm,Re участвующий в построении результирующей прямой сигнала Грунта не лежит на прямой Y=a*X+C, а расположен несколько в стороне от неё. Расстояние от прямой Y=a*X+C до точки Xo,Y0 (отсчет Jm,Re) вычисляеся по формуле d=abs(C+a*Xo-Yo)/sqrt(a^2+1) Эти расхождения d1,...dn, дадут нам величину шума сигнала Грунта, который можно уже использовать для выставления порога появления сигнала Цели... и производить дальнейшие вычитания Грунта.., и т.д.
Если вы это реализуете, то вы вероятно будете пионером в реализации такой методики, да еще и без потери чувствительности на грунте. :)
Автор:  giorgi877 [ Пт: 05 авг 2022 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
Цитата:
эх, опять меня заносит)

выходя из комментариев, видно что вы любите эту профессию ))

есть некоторый вопросы, ваш коментар тоже пораждал вопросов
Автор:  giorgi877 [ Сб: 06 авг 2022 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
Сталкивался проблемой при вычислении VDI.
При разных дистанциях разные металлы имеют одинаковую фазу но длины вектора(магнитуда) отличаются.
фазу вычисляю "классическим" образом: atan2f(Im, Re). как правильно вычислить VDI чтобы получить более подходящие значение фазы от отклика цели(баланс грунта пока нет, тестирование пока по воздухе).

чтобы убедиться что всё так как моя обработка рассчитает , подключился осциллографом, там тоже такую картинку увидел.

график для представления:
Автор:  Sergey_P [ Вс: 07 авг 2022 7:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
giorgi877 писал(а):
При разных дистанциях разные металлы имеют одинаковую фазу но длины вектора(магнитуда) отличаются
Это, нормально... Металлы могут иметь примеси - латунь от /+/ до /-/ , монета на ребре или плашмя, замкнутое колечко из тоненькой проволочки из любого металла плашмя - всегда имеет фазу около /0/... и т.д. МД не измеряет _удельную проводимость_ или _удельную намагниченность_ , а только отношение этих фактических параметров от случайного объекта.
Автор:  giorgi877 [ Вс: 21 авг 2022 16:34 ]
Заголовок сообщения:  IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Первые результаты металлодетектора MATX-5:

катушка DD(28Х26)
Частота: 8500 Hz.
Разбаланс(p-p): 500mV
Ток в TX катушке: 80 mA
разность резонансных частот между катушки ТХ и RX: 1800 hZ
Отсчёты за 1 период: 16.
Количество периодов для обработки: 256.

Результаты воздухе:
Монета медная 28мм
38-40см
Золотое кольцо 24мм
35 - 37см
Автор:  giorgi877 [ Вс: 21 авг 2022 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Огромное спасибо хорошему человеку Сергею за подсказки! Sergey_P
медную монету(28мм) от 45 см "видит" только VDI бегает, сигнал слабый. работаю над улучшение характерситики фильтров.
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  giorgi877 [ Пн: 22 авг 2022 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Цитата:
Неплохо для "статики".


Все результаты выше в динамике. В статике пока ничего не исследовал, не так интересно))
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  giorgi877 [ Пн: 22 авг 2022 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Понятно, вы имеете в виду тесты в грунте.
следующий шаг - тесты на грунте ))
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  giorgi877 [ Пн: 22 авг 2022 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Цитата:
снизьте разбаланс... Увидите более четкие отклики.

датчик купил готовый, постараюсь снизить разбаланс
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  giorgi877 [ Пн: 22 авг 2022 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Цитата:
Может я что-то пропустил...и...если не "секрет", то что за датчик? Параметры...L/R...обмоток?

Честно говоря не мерял я L/R катушки.
сказали что датчик подходящий к квазаре и фортуне.

Цитата:
.посмотрите, "может чем-то поможет".

Спасибо вам.
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  JoyJo [ Пн: 22 авг 2022 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Сводить разбаланс "в ноль" вредно. Ибо есть риск частых "перескоков" через нулевую точку разбаланса.
Приближение к земле - изменение разбаланса, влияние температуры - изменение разбаланса. Поэтому, нужен некоторый "запас" по разбалансу. Да, можно, конечно, подумать, оценить поведение полуфабрикат датчика и сделать датчик (малька тафталогии)) , в котором приближение к земле и температурный дрейф (в каком-нибудь одном направлении изменения температуры) компенсировали бы друг друга...
Автор:  smirnov-arta [ Пн: 22 авг 2022 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
...
Автор:  Karat23 [ Вт: 30 авг 2022 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Могу я попросить уважаемого автора добавить конкретики к описанию данного проекта. На сегодняшний момент имеем рапорт о достигнутых впечатляющих результатах при настольных испытаниях макета. Само по себе это уже интересно. Вроде бы есть все шансы надеяться на дальнейшее улучшение изделия для адаптации его работы на грунте. Но, при этом про само изделие известно не так уж много. Не понятно даже имеется ли у данного МД дисплей с разветвленным экранным меню настроек, или это минималистичный аппарат с парой-тройкой "крутилок", как у старых аналоговых приборов. Мы видим только две фотографии платы и схему входного и выходного узлов. Нельзя ли ознакомиться с полной схемой аппарата?
Автор:  giorgi877 [ Чт: 01 сен 2022 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Цитата:
Karat23


до грунта пока не дошёл, работаю на другим проектам, как только освобожусь продолжу разработку МД...
Дисплей есть конечно, цветной графический с тач скрином (320х 240) 2.8 инч.
схему, PCB, исходный код, всё выложу на github.

P.S. на картинке без тачскрина.
Автор:  JoyJo [ Чт: 01 сен 2022 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
Тачскрин для МД - извращение. Как вы себе представляете: осень, дождь, копарь уже не раз держал грунт в руках... И тут нежно что-то переключить! Снимай перчатки, тыкай полугрязынми пальцами в экран, а дождик капает, а грязь размызывается... А потом каааак надавил - и экран треснул. Во делов.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/