Схемы металлоискателей MD4U

Вот это: - имелось в виду. Пробовали?

Пробовали, пробовали...О чем и писалось 1000 раз... Как собираетесь на каждую монетку свой тон если грунт не подавлен, а каждый тон должен соответствовать числу ВДИ. Сначала то его надо вычислить, и наче чему будет соответствовать тот тон? Он будет соответствовать расстоянию и влиянию грунта , а не металлу или монетке. Чтоже тут не понятного? Что тут пробовать?
VCO- это генератор управляемый напряжениям. Всего лишь. То что тут написали разные умники, это профанация.

Грунт - подавлен, ГУН - управляется напряжением, выходящим с "вычислителя ВДИ", описанного в этой ветке. Так понятно? Пробовал кто - нибудь?

Кстати, кто может поделится печаткой? А то на макетке не пошло, надо делать нормально.

Интересно. И как же удалось решить вопрос...?

Как? Ну это скорее вам виднее, я же к Грозе вычислитель подключить хочу. По простоте душевной считал, что отстройка от грунта в ней есть. Поправьте, если ошибаюсь. Или вычислитель ВДИ будет нормально работать только с неким идеальным прибором, вроде "сферического коня в вакууме"?

Не знаю как после логарифмирования вообще там может что-то вычислятся.
Если хочется аналоговый вычислитель VDI то надо смотреть в сторону патента White's Classic ID.

Вычислить ВДИ можно в одном простом случае- когда грунт тем или иным способом вычтен из сигнала каналов ХУ. В Грозе2,3,4 нет и небыло такого никогда. То что там есть- это фазовая вырезка грунта. Не более того. Это касается канала У (только канала обнаружения, канал дискриминации Х голый, как и во всех простых приборах этого класса). Где там узрели подавление? По большому счету нет в простых приборах "компенсации" грунта. Это всего лишь отстройка от грунта, но не его компенсация или вычитание. Компенсировать или вычесть - это значит устранить из сигнала грунтовую компоненту, а при отстройке ничего никуда не вычитается и не компенсируется, а только исключается сигнал звуковой на грунт. Сам грунт как был так и есть, никуда не девается. Можно говорить о компенсации только по каналу У при настройке в режиме "всех металлов". Канал Х остается голым. Молния разрабатывалась как вычислитель ВДИ готового почищеного сигнала. Это было только в Грозе5. Сейчас есть только в Вераторе. Ставить вычислитель в простые приборы- надо делать подавление грунта. Поэтому я постоянно твержу как попугай одно и тоже, вижу что народ не понимает о чем речь.

Уважаемый, у Вас бедная фантазия. Щительней надо, щительней...

Вот теперь понял, спасибо. Тогда вопрос снят. Надо покупать Verator.

На краях диаппазона VDI брешет, чувствительна к термостабильности и разбросу резисторов, и к стабильноси опорного напряжения D5. А в целом как ни странно должно работаь

Вы можете отключить эти сообщения.

Предложите иной способ не дающий ошибок на краях диапазона и не чувствительный к опоре Д5.
Этот "код" лично мне не интересен. Я это прошел 3 года назад.

Разрешение там соотв. низкое. Я делаю 10 ступеней, тоже не высокое, но реально оно и не нужно, вполне достаточно. На ЖК выводят число от 00 до 99 вот там и видно все погрешности. А на 8 или 10 ступенях главное грунт чтобы не мешал. И в любом случае на краях диапазона будут ошибки. Шумы, помехи да и грунт сам дает значительную ошибку. Особенно при малых величинах, которые стремятся к 0. Что проще вычислить 1:5 или 1:1,1, где будет выше точность и меньше погрешность с учетом влияния?
Могу еще раз сказать- я этот вопрос прошел 3 года назад. Возвращаться к нему нет интереса. Ничего в том патенте нет, это просто как вариант который реально никто не будет делать. Просто ленятся. Все те же влияния и зависимости. На вход подается реальный сигнал, а не лабораторный, вообще не предсказуемый как по амплитуде так и по временным параметрам. Там все красиво нарисовано но нет самого главного- сигнала грунта, там просто он не показан и не говорится о его влиянии. Вроде его и нет вовсе. Только сам принцип и все. Т.е. применять в "любых" схемах затруднительно. Молнию я могу применить к любой схеме, согласовать с любыми сигналами. Грунт подавить в любом случае. Еще логарифматоры переделал бы. Может и переделаю.
Я бы советовал чтонибудь сделать...Хоть что нибудь..

Да вобщемто главное достоинство схемы с лог. усилителями - простота.

С идеей из патента хоть и то будет точность на краях диаппазона - но недостаток в том, что посложнее получится. Я вот схемку набросал взял за основу идею из патента, - никак плату не доразведу до конца - а может и не стоит этим заниматься? самому мне это вроде как не надо - а из народа на форуме врядли кто такое будет собирать:




Кстати у Вайтс Класик к которому цепляется этот измеритель ВДИ из патента, не имеет никакого подавления грунта! Если уж речь - о грунте

Все верно, нет подавления, поскольку ампервитков там сильно мало, и разрешение индикатора низкое. Потому и ошибок на краях меньше. Для "точного" вычисления нужно по любому грунт вычитать и интегрировать измерения. А вы хотите как, за один проход? И чтобы точно до 1%. Так не бывает.
Неуклюжий принцип, слишком грубый сам по себе. Отсюда и "точность". Для персонального повторения надо выдержать матрицу резисторов, да и динамический диапазон тут никакой. Слишком грубо. Не скажу что 10 много, но безболезненно можно 12 и 20 сделать. Тлько интегрировать надо. А поставив стрелочный инд. получим полноценную шкалу 0-100% Точность всеравно условная, относительно фольги и меди как крайние значения. А внутри диапазона трудно представить что и когда будет. Все относительно забора.
На самом деле схема приведенная в патенте - это самое простое, примитивное решение. А ошибки на краях- они есть и будут. Они проистекают из самой математики вычисления. А нужно большой динамический диапазон, достаточно стабильные логарифматоры, если уж говорить о точности. А резисторы не на что не влияют вообще при таких измерениях и их точности. Хочется? Ставить можно и 1% кто мешает. Стабильность логарифматоров и их эдентичность - гораздо выше влияет чем какие то там резиторы. К стати диод Д5 никакого отношения к вычислению не имеет. Он определяет положение начала шкалы. Тем более что ТЛ431- это идеальный стабилитрон, по стабильности он выше чем все схемы вместе взятые.
Применение ЛМ358 в качестве компараторов- это недопустимая вещь, если говорить о точности. Компаратор- это точная штука, а ОУ в качестве компаратора требует настройки, компенсации 0. И всеравно будет плавать. ОУ- это не компаратор.

Не буду спорить, но всётаки ВДИ штука весьма условная, зависит от формы, к примеру если из одного и того-же металла вырезять два пятачка размером с монетку, в одном из них просверлить дырку. ВДИ будут разными - поэтому, тех 8-и светодиодов что в патенете по идее должно хватить. Но годограф всётаки более информативен - не для всех, а для тех кто склонен немного мозгами пошевелить.

Для калибровки начала шкалы вместо фольги на мой взгляд лучше использовать короткозамкнутый виток обычного монтажного провода.

Естественно. Поэтому рассуждения о точности резисторов и конденсаторов в этом случае ерунда. Гланое- динамический диапазон, а он тут ой как велик должен быть... А качество и разрешение будет зависеть от степени подавления грунта, шумов, качества логарифмирования (диапазона охвата апмлитуд), чтобы на максимально возможной чувствительности возможно было измерение величин и большие амплитуды не влияли на показания .

Консумация Ток в схема +15mA , -15mA

Так "Новогодний подарок" кто-нибудь запустил(не в окно) ?

Уважаемые подскажите, кто в курсе-собрал этот вычислитель,приделал к whites IDX,на черный нет реакции,на цветной-есть.Но вопрос в том что отображает когда предмет(монета)на небольшом растоянии от катушки,чем это можно победить?Что бы на одинаковом расстоянии(30см на 5коп) и озвучка и стрелочка отклонялась. Может резистор р15(треш) подобрать надо?

Регулировка Треш не чего не дала .Пробывал подбирать Gain VDI-результат тот же.Работает,но когда монета в сантиметрах 10 от катушки.

Лучшие приборы, с хорошим датчиком могут точно определить ВДИ монеты на расстоянии 20-25 см от датчика. 10 см для такой простой схемы, подключенной к прибору простой схемотехники - радуйся.

DesAlex да я так и понял уже ,овчинка выделки не стоит.Тем более что по нынешним временам копать надо все что пищит)