О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 23:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
20*lg(33)=30,37дБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Andy_F."Конечно, так и есть. Здесь народ за копейку удавится :)" -ну зачем вы так про всех... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.хорошо и я глотну россола... :)
я же тоже не отдыхал....,не заметил что речь шла о напряжении в данном случае....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
От товарищи ученые,развели тут полемику...Давайте,кто там...собирайте прибор...люди ждут! Да, и не забудьте печатку!
С наступившим,на конец,Новым Годом!
Р.С. Спасибо за рассол... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Картошку каждый уважает, когда с сальцой ее намять (В. Высоцкий).

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
stavr писал(а):
-ну зачем вы так про всех... :)

Не про всех, а про тенденцию. Самый популярный у нас на форуме прибор - Терминатор, не потому что такой хороший, а потому что сделан из г..., прошу прощения - из копеечных деталей.

Кстати, при оцифровке со скоростью, в несколько раз ниже частоты Найквиста (или Котельникова ? :) ) будут совершенно изумительные наложения спектров (альясинг).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
Andy_F писал(а):
Самый популярный у нас на форуме прибор - Терминатор, не потому что такой хороший, а потому что сделан из г...


На мой взгляд сдесь больше заслуга рекламы, в частности того что он дешевый и простой.
В этом плане он не намного превосходит остальные приборы, выложенные на этом сайте, но... Достаточно было на копательских и радиолюбительских сайтах пропиарить - и вот он результат, многие теперь даже думают что это серийно выпускаемый прибор, так часто он упоминается :D .

Например: достаточно вспомнить стереотип, что КЛЛ помогают на 80% съекономить на оплате электричества за освещение. А если это все посчитать (учитывая как они горят, не отрабатывая свои 8000часов), то как бы в убыток не получилось. Поздравляю россиян - вы в Европе, 100Вт-ки у вас уже два дня, как запрещены :twisted:

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Andy_F писал(а):
stavr писал(а):
-ну зачем вы так про всех... :)

Не про всех, а про тенденцию. Самый популярный у нас на форуме прибор - Терминатор, не потому что такой хороший, а потому что сделан из г..., прошу прощения - из копеечных деталей.

Кстати, при оцифровке со скоростью, в несколько раз ниже частоты Найквиста (или Котельникова ? :) ) будут совершенно изумительные наложения спектров (альясинг).


Уважаемый Andy_F не в се же живут в С.-Петербурге ...приезжайте к на в село "кукуево" и возможно будите тоже экономить на деталях... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 3:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Andrew2 писал(а):
...приезжайте к на в село "кукуево" и возможно будите тоже экономить на деталях... :)


вот блин, вместо того чтобы написать о параметрах он оправдывается...

тут говорят что крот тормозной по сравнению с аналоговыми приборами, то есть очень медленно отрабатывает цикл измерения, так расскажи людям так ли это, какая длительность полного цикла измерения, с какой частотой можно махать катушкой, или нужно очень медленно вести, типа со скоростью с которой копает крот-маленький


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 8:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
(альясинг)
Мы имеем дело с балансной системой датчика, а она формирует остаточный сигнал, имеющий в своём спектре высокочастотные составляющие кратные рабочей частоте. На осциллографе это наблюдается как стабильно стоящие зубцы с частотой прибора. Они перемещаются при малейшей разбалансировке датчика или в присутствии какой-либо цели, грунта… В аналоговом приборе синхронный детектор интегрирует эти составляющие и их отфильтровывает. В цифровом же, при малой частоте квантования, эти составляющие оцифруются и дадут совершенно дикую шумовую границу чувствительности прибора.
Метод борьбы один – цифровать более часто и фильтровать входной сигнал на рабочей частоте.
(до этого альясинга ещё добраться надо… пока, что не до того…)
Увы, но это обманка – кажущаяся простота цифровичка… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 9:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Судя по постам самого "автора", он к этому прибору имеет только малейшее отношение - типа собрал чьё-то "творение", т.к. не может дать ни одного вразумительного объяснения, как только это начинает касаться не только самих алгоритмов работы программы, но даже и просто схемотехники :oops:

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
по чувствительности у Andrew2 прибор достойный, если еще и быстродействие достойное будет, то Andrew2 будет лучший конструктор металлоискателей, по крайней мере в моем рейтинге :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если он по вашему рейтингу "лучший конструктор", то пускай хотябы расскажет что и как он делал, принцип какой заложен. Что за "конструктор" который не может сказать о том. И тогда можно судить о чем то. А та выходит что лучший конструктор, тот кто сделал прибор на трех деталях. По моему лучший конструктор всех времен- Ятаган... А тут вдруг может оказаться что ваш рейтингт не выдержит, баллов не хватит каких то. Конструктор когда- его видно и слышно. А тут обычная рекламная акция, простой шум вокруг мыльного пузыря. Что в том приборе такого замечательного? Кнопочки и меню? Лично мне не понятно ничего. Просто реализована функция некая. Что сделано с грунтом, например...Фазовая вырезка? Грош/цена такому методу для звания "конструктор"!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Ciklon писал(а):
Если он по вашему рейтингу "лучший конструктор", то пускай хотябы расскажет что и как он делал, принцип какой заложен. Что за "конструктор" который не может сказать о том. И тогда можно судить о чем то. А та выходит что лучший конструктор, тот кто сделал прибор на трех деталях. По моему лучший конструктор всех времен- Ятаган... А тут вдруг может оказаться то ваш рейтингт не выдержит, баллов не хватит каких то. Конструктор когда- его видно и слышно. А тут обычная рекламная акция, простой шум вокруг мыльного пузыря. Что в том приборе такого замечательного? Кнопочки и меню?


объясню, он еще пока НЕ является лучшим конструктором, я жду что он расскажет не как сделал, что за принципы положены в основу, а параметры быстродействия самого металлоискателя, так сказать отзывчивость прибора. Замечательно не кнопочки и меню а часть от приемной катушки до динамика..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно. И конструктором МД он не есть, и им никогда не был. Слепил, склепал и накопал банку советской мелочи. И всех делов. Это можно сделать любым прибором... ЛЮБЫМ! Который сделали нистоящие конструкторы в свое время. Чем вы и пользуетесь, размахивая и раздавая ярлыки, ставите себя в один с ними ряд.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
DesAlex писал(а):
Судя по постам самого "автора", он к этому прибору имеет только малейшее отношение - типа собрал чьё-то "творение", т.к. не может дать ни одного вразумительного объяснения, как только это начинает касаться не только самих алгоритмов работы программы, но даже и просто схемотехники :oops:


А где были вразумительные ваопросы???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
zimdip писал(а):
Andrew2 писал(а):
...приезжайте к на в село "кукуево" и возможно будите тоже экономить на деталях... :)


вот блин, вместо того чтобы написать о параметрах он оправдывается...

тут говорят что крот тормозной по сравнению с аналоговыми приборами, то есть очень медленно отрабатывает цикл измерения, так расскажи людям так ли это, какая длительность полного цикла измерения, с какой частотой можно махать катушкой, или нужно очень медленно вести, типа со скоростью с которой копает крот-маленький


Я не заметил чтобы он был тормозной можно махать манетой и очень медленно 1 гц и очень быстро ~10ГЦ
Да и на тесте вроде видно.и слышно...А вообще есть схема, есть 2 печатки, есть программа..


Последний раз редактировалось Andrew2 Ср: 20 июл 2011 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Andrew2 писал(а):
DesAlex писал(а):
Судя по постам самого "автора", он к этому прибору имеет только малейшее отношение - типа собрал чьё-то "творение", т.к. не может дать ни одного вразумительного объяснения, как только это начинает касаться не только самих алгоритмов работы программы, но даже и просто схемотехники :oops:


А где были вразумительные ваопросы???


время обработки одного цикла измерения в милисекундах :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Andrew2 писал(а):
zimdip писал(а):
Andrew2 писал(а):
...приезжайте к на в село "кукуево" и возможно будите тоже экономить на деталях... :)


вот блин, вместо того чтобы написать о параметрах он оправдывается...

тут говорят что крот тормозной по сравнению с аналоговыми приборами, то есть очень медленно отрабатывает цикл измерения, так расскажи людям так ли это, какая длительность полного цикла измерения, с какой частотой можно махать катушкой, или нужно очень медленно вести, типа со скоростью с которой копает крот-маленький


Я не заметил чтобы он был тормозной можно махать манетой и очень медленно 1 гц и очень быстро ~10ГЦ
Да и на тесте вроде видно.и слышно...А вообще есть схема есть 2 печатки есть программа что еще выложить???


так монетой не махают, махают катушкой, вот можно на пол положить монету, сверху книжек сантиметров на 25 и помахать катушкой, какая максимальная частота с которой можно махать катушкой чтоб он пикал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Ciklon писал(а):
Конечно. И конструктором МД он не есть, и им никогда не был. Слепил, склепал и накопал банку советской мелочи. И всех делов. Это можно сделать любым прибором... ЛЮБЫМ! Который сделали нистоящие конструкторы в свое время. Чем вы и пользуетесь, размахивая и раздавая ярлыки, ставите себя в один с ними ряд.


не соглашусь, так как конструктор - i) лицо, занимающееся созданием конструкций различных устройств
и всех делов ? давайте не будем клеить ярлыки пока не разберемся, добро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю что не в том дело, не в вопросах. А в диалоге автора и аудитории. Т.е. дадено только то что нужно для рекламы, чтобы бабло рубить... Это же очевидно. Че же мы же...все понимаем. Поэтому не охота раскрывать что там в черном ящике. А то не присвоят звание "лучшего конструктора" :D Чтобы сложилось мнение о приборе или об авторе, его надо както знать... А так, что и как и нет ответов. Дал бы блок/схему, алгоритм чтоли, куда что девается и откуда берется. Сразу будет понятно что за "зыверь". Колесо, оно и в Африке - колесо.
Обижаться не нужно, это нормально, когда сразу критикуют. А как же...Таких "конструкторов" тут много однако...Всяких зайцев, волков и лебедей... Только они в сущности то ничего и не умеют сами. Все за счет других.. Надо самому доказать свою состоятельность. Заочно мнение иногда складывается не верное, ошибочное. А когда читаешь что человек пишет , тогда все и понятно... Без комментариефф. А так иногда одни матюки, вместо ответа, мысли то нет однако (в основном).
Ярлыки я не клею, я констатирую факт. Конструктором может быть любой и любого т.ск. Но МД - это не трактор и не грабли. Не все профаны жеж. Кое что соображаем, пытаемся. Не только лепить в кучу проводки.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 13:22 
Ciklon писал(а):
Т.е. дадено только то что нужно для рекламы, чтобы бабло рубить...
Человека можно понять - он затратил своё время (что есть деньги) и материальные ресурсы на создание прибора и теперь, что естественно, хочет компенсировать свои затраты. А принцип работы - кто бы спрашивал ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если принцип- "ктобы спрашивал", так что тут замечательного в том приборе и чем он лучше многих иных, чтобы претендовать на какие то лавры? Три детали- вот это прибор! Вот и все что нужно. Вспомните Терминатор...тоже самое, Эльдорадо... та же картина. Никто ничего в том не разбирается и не пытается. Оно не интересно. Но мнение есть...А как же...все хотят быть, участвовать в процессе. :lol: Но застой полный... Сделали в который раз Анкера, спрашивают, а что говорят это самый лучший прибор, который лучше всех буржуйских?! Опять 25. Все по кругу... Тот кто его собрал, того Анкера, он что "лучший конструктор"? Нет...Он просто собрал. Так же и здесь. Программу написал, чтото гдето понял, а что конкретно - сказать не хочет, или не умеет. Диферамбы в честь чего? Надо же объективно оценить т.ск. Кощея-20 чтото не побежали "оценивать" толпой, ограничились некими репликами и все. А чего бы не оценить? Ситуация та же. Прошивки то нет так же как и тут. Какая разница? А разница в том, что Кощея делал профессионал, конструктор и там вопросы как то задавать неуместно, даже страшно, чтобы не выглядеть т.ск. А тут красота... Все равны.
Я не говорю о том что и кто сколько тратил и кто кого должен понять. Вроде я и многие другие (например) не тратили ничего...Понятно что не даром... Но то что ктото тут отдает как говорится "на шару" просто незаметно. Само собой как бы... Даже многим мешает. Поэтому "отдавать" то на что потратил т.ск. теряет смысл. Это никому не нужно. Вообщето...Почти никому.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Andy_F.согласен,тенденция для 95% самоделок давно ясна и определена....,в прицыпе здесь и вопрос стоит так зачем платить больше если можно саму сделать прибор начального и среднего уровня....
я здесь не затрагиваю тему 4% продвинутых приборов и 1% узкоспециальных которая тоже решается самоделкиными,но это отдельная тема да и разговарить о ней многие не захотят...
а по Т-3 я своё резуме высказал много раз...,мне он не подходит никак....,других устраивает полностью,да её есть поле для модернизаций....
есть такая украинская поговорка"дешева рибка-худа юшка"(с)

ROMVEL.поправлю..."запрещены к продаже",и это имхо правильная тенденция,вот только в рф это может сработать наоборот и понизит качество производимых экономок ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 янв 2011 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Этот прибор я делал почти год, и главная задача не ставилась сделать самый "крутой" прибор. Задача сделать прибор простота*качество. Причем на 1 месте была простота!
Принцип работы как у всех IB. Генератор TX, программные фазовые детекторы, программные фильтры и сервисные функции...Что касается отстройки от грунта то она присутствует в и демо версии: В статике поднесли катушку нажали "0" В динамике все тоже через диферинцирование и фильтры...А область черных металлов вместе с грунтом можно или загрубить чувство на "9" или отключить вообще"0" Первые 2 месяца я так и ходил с ним в простом и среднем грунте работает...В полной версии еще присутствует GEB..Настройка на грунт сначала приподнятой катушке "0" потом подносим к грунту опять нажимаем (уже длительно) "0" имеем Х У и Х/Y грунта..Далее известная математика. Что касается время выборки скажем так -быстрее чем 10 раз в секунду махать не стоит.

А насчет "не конструктивного" конструктора почитав посты... после нового года... я понял: Что микроконтроллер я выбрал не правильно, что операционник не тот, что раскачка TX не правильная и программа не правильная, как сказали без прерываний.. Да и вообще прибор не я сделал...)) А еще я алочный и мелочный... Вот и думаю что мне теперь делать... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: