О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 12:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Пт: 31 дек 2010 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Тема – пустая и ей не место в разделе «Другие схемы». Схема аппаратной части не блещет новизной , а режимы и функциональное решение технических параметров этой части вызывает больше вопросов и недоумения… Алгоритма обработки, реализованных в цифре функциональных узлов и технических параметров этих узлов… - НЕТ. Что тут обсуждать???
Нет, данное изделие и его презентация не для этого форума (самодельщиков), а предоставленные параметры и цифры будут интересны копарям с других форумов…


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 15:42 
Блещет - не блещет, главное работает. А то от некоторых только теория одна, да и то для сферического МД в вакууме...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Всех теоретиков и практиков С НОВЫМ ГОДОМ!!!


Последний раз редактировалось Andrew2 Ср: 20 июл 2011 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Тема – пустая и ей не место в разделе «Другие схемы».

У нас так всегда - наиболее невежественная часть аудитории бросается защищать очередное "чудо" от "шибко умных". Подождём, пусть хоть чему-нибудь научатся :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 10:14
Сообщения: 82
Random писал(а):
Именно так, и в связи с этим у него есть еще одно преимущество по сравнении с ОУ "общего назначения", т.ск. Это его большая нагрузочная способность. Почему-то на это мало кто обращает внимания, но заметьте, что в даташитах параметры большинства ОУ указаны при нагрузках порядка 2...10 кОм., а у 5534 - 600 Ом. Кстати, это как-раз и используется в Классиках - там усилитель нагружен на резистор 1 кОм. (и на входы синхронных детекторов, конечно :) ).
Странные у вас классики однако. В тех которые у нас попадаются стоят LF441, MC33078, CA3140, хотя тоже нагружены на 1к.
Согласен с Nikolas. Из-за призрачной надежды снижения шума переплачивать в 5-10 и более раз не следует. Моё мнение прежнее - купить и всадить опер за 1 тыр любой недоучка сможет, пусть попробуют в 50р уложица.
Всех с наступившим, даст бог не последним!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Решение в использовании встроенного в контроллер АЦП настолько очевидно, что таких приборчиков в сети как грязи… Ещё года 2 назад на каком-то турецком форуме встречал аналогичный приборчик,… через пару страниц про него забыли, когда попробовали в сравнении с каким-то аналоговичком в поле… Правда, там эту неудачу списали на вдруг пропавшего разработчика… типа – человеческий фактор, а не техническая несостоятельность данного решения.
Нет, Я не против, лепите… если нравится, только это решение никогда не даст приличных результатов из-за малого динамического диапазона. Вот сравните…
Тесоро
Предварительный усилитель от 40мВ…8В ~46дБ
Усилитель отфильтрованного сигнала отклика целей (2000) ~66дБ
Итого 112дБ (реально может и больше…)
Крот
АЦП – 10р, ~60дБ
125 выборок (F=10кГц, частота выборок балансных квадратур F/4, верхняя частота обнаружения целей – 20Гц), что даст прироста в динамике 21дБ
Итого 81дБ
----
Разница – 31дБ (более чем в 33 раза). При этом параметры цифрятины брал по недостижимому максимуму, а аналоговичка по минимуму… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 май 2009 21:17
Сообщения: 119
Откуда: Россия. Севастополь
Да но Кощей работает,да еще как.Сомнения что мега справится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Сб: 01 янв 2011 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 10:14
Сообщения: 82
А Вы схемку то гляньте на Кощея? Там ведь не один 5534 стоит. Насчитал на входе 3 ОР-а, да ещё регулируемое усиление входного ОУ. Может быть АРУ как раз и реализована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 0:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 май 2009 21:17
Сообщения: 119
Откуда: Россия. Севастополь
Раздаваев писал(а):
А Вы схемку то гляньте на Кощея? Там ведь не один 5534 стоит. Насчитал на входе 3 ОР-а, да ещё регулируемое усиление входного ОУ. Может быть АРУ как раз и реализована.

Это понятно.Я о 20-ом,все в контроллере,но в каком!(от-тож)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Почему такой операционник ..Да потому что такой был под руками.. и УД14 работает так-же а еще потому что в этом контроллере нет усиления на 20...Не буду утверждать но я думаю что для резонансной схемы тип операционника не самое главное. А просто нужно фазу поймать правильно...)
С новым годом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 1:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
А по поводу динамического диапазона хочу сказать что прибор с 90% вераятностью определяет водочные пробки которые имеют вди около 70 и дают сигнал перегрузки т. к. как правило лежат не глубоко...


Последний раз редактировалось Andrew2 Вс: 02 янв 2011 1:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 1:02 
Sergey_P писал(а):
Тесоро
Предварительный усилитель от 40мВ…8В ~46дБ
А енто в каком приборе, если не секрет?
Sergey_P писал(а):
Усилитель отфильтрованного сигнала отклика целей (2000) ~66дБ
Опять таки - в каком приборе? И что, работает на все 2000?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 1:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 10:14
Сообщения: 82
bur1717 писал(а):
Это понятно.Я о 20-ом,все в контроллере,но в каком!(от-тож)

Ничо себе, уже 20-й сделали? Молодцы Ю.К. Не спят, трудяца. Камень пишут ХМЕГА, конкретное название не нашол. 16 разрядов, 12 бит АЦП, ЦАП, 32мгц такт. Конечно лучше чем Мега-8.
Andrew2, так кроме правильной фазы ещё есть куча параметров и динамический диапазон тоже. В принципе то работать будет на уровне первых Фазитронов, типа два тона - цвет/чермет, но для комфотрной работы надо всё делать правильно с динамикой. Впрочем нечего занимаца лечением кого то надо самому что нить делать. (это я про себя)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 1:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Так для меня именно было интересно сделать на простом камне атмеге8.. хотя первая попытка была на тюне26 она кстате больше подходит для этой задачи ..там и усилитель есть и таймера более правильные.. но вот для символьного индикатора памяти маловато....)
А не знаю про фазитроны... Но вот лежит банка из под маинеза монет накопанная кротом...(жаль фотик соседке отдал)
Это не рекламма)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 1:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Sergey_P писал(а):
Крот
АЦП – 10р, ~60дБ
125 выборок (F=10кГц, частота выборок балансных квадратур F/4, верхняя частота обнаружения целей – 20Гц), что даст прироста в динамике 21дБ
Итого 81дБ
----
Разница – 31дБ (более чем в 33 раза). При этом параметры цифрятины брал по недостижимому максимуму, а аналоговичка по минимуму… :)


У меня не 125 выборок а 126!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 9:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Andrew2 писал(а):
У меня не ... !)
Особой разницы – нет, т.к. выигрыш от накопления (фильтрации) составляет корень квадратный от количества выборок участвующих в этом накоплении. Ширпотребовский дельта-сигма АЦП вообще однобитный, а разряды формируются накоплением на фильтре…
Нет, ошибка вычислений подложена не там… :)
1. Мы имеем не 10разрядов, а 9разрядов мантисы + знак. Т.е. динамический диапазон представления цифровых данных собственно АЦП – 54дБ
2. Уровень изменения принимаемого сигнала (по реализованным и успешно работающим приборам…) составляет ~ 100раз (40дБ). Предварительный усилитель Крота не сможет обеспечить данное изменение уровня входного сигнала.
3. Точность представления данных собственно АЦП составляет – 14дБ (при условии выполнения изменения уровня входных сигналов), но за счет накопления она может быть повышена до 14+21=35дБ. Т.е.цифровой приборчик сможет отследить изменение сигнала вызванное целью уровнем -35 дБ (~1/40). За счет завышенного коэффициента усиления предварительного усилителя и сокращения допустимого диапазона входных сигналов в Кроте данная точность повышена до величины 1/200. (а в Тесоро она составляет 1/2000)…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
Sergey_P писал(а):
в Кроте данная точность повышена до величины 1/200. (а в Тесоро она составляет 1/2000)…


крот тормозной металлоискатель по сравнению с тесоро? нужно очень медленно водить рамкой чтобы не пропустить объект?
так крот это не мышь по скорости :D крот медленно копает (копают кроты со скоростью около 25 метров в минуту)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
для сравнения мд-крот с MD FT очень похожи :wink:
у MD FT есть исходники, но нужен внешний ацп (который кстати стоит 10$), но можно применить внутренний ацп и получится то же что и мд-крот, исходники же есть.
можно даже по схеме крота сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
zimdip писал(а):
для сравнения мд-крот с MD FT очень похожи :wink:
у MD FT есть исходники, но нужен внешний ацп (который кстати стоит 10$), но можно применить внутренний ацп и получится то же что и мд-крот, исходники же есть.
можно даже по схеме крота сделать

Нет, быстрый 16-битный АЦП и тормознутый 10-битный - две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Раздаваев писал(а):
Странные у вас классики однако. В тех которые у нас попадаются стоят LF441, MC33078, CA3140, хотя тоже нагружены на 1к.

Совсем даже не странные, и у нас, "от бедности", тоже ставили что было подешевле, вплоть до 741 и даже 709, и ничего, тоже работало кое-как :D .
А в оригинальных приборах, вплоть до Спектрумов, на входе стоит 5534, по крайней мере я других не видал, что однако, не исключает полностью их существование :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 13:27 
Andy_F писал(а):
Нет, быстрый 16-битный АЦП и тормознутый 10-битный - две большие разницы.
Может, из-за этого самого супер-пупер АЦП этот прибор никто и не собирает? ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 05 сен 2010 3:30
Сообщения: 30
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Хотел спаять схему, но увидел,что выложена демо-прошивка в которой нет баланса грунта. Для меня это основной вопрос, т.к. мои Tracker FM-1D3 и Кощей-5И отвратительно работают на моей почве. При настройке баланса грунта чувствительность Кощея падает раза в два. До весны хочу закончить Терминатора, посмотрю как он будет работать ну и параллельно думал спаяю Крота-М, но пока подожду появления прошивки с балансом или отзывов уже опробовавших этот МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Я же показал, как это считается… Эффективность работы прибора состоит из двух частей: разрядность представления цифровых данных и количество этих данных, участвующих в обработке для принятия решения о наличии цели.
Допустим, что имеем не 10разрядное АЦП, а 16разрядное. Тогда, динамика прибора с 14дБ возрастет на 36дБ и составит уже 50дБ.
Если же и скорость АЦП поднять раза в 4 и цифровать квадратуры за один период, то в накопительной части получим не 21дБ, а 27дБ.
В итоге получим вполне достойный приборчик с разрешающей способностью в 77дБ и общим динамическим диапазоном 117дБ, что вполне может конкурировать с Тесоро…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
RabidRabbit писал(а):
Andy_F писал(а):
Нет, быстрый 16-битный АЦП и тормознутый 10-битный - две большие разницы.
Может, из-за этого самого супер-пупер АЦП этот прибор никто и не собирает? ;)

Конечно, так и есть. Здесь народ за копейку удавится 8) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селективный микроконтроллерный металлодетектор "КРОТ-М"
СообщениеДобавлено: Вс: 02 янв 2011 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.явно праздники сказываются... :)"Разница – 31дБ (более чем в 33 раза)"(с)
рассол в студию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: