О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 13:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
A Q1 не пробовали поменять местами с заводской маской, Номиналы объвязки одинаковые и если дело в этом, то с заводским 2Fw должна поднятся чувствительность до уровня заводской.


Я же говорю - переставлен с заводской. Номиналы соответствуют. Цели видятся на примерно одинаковом расстоянии. Но заводская маска на этом расстоянии дает громкий звук, а самодел дает слабый. При этом чем ближе к катушке - тем громче озвучка цели.
И это на цветные цели. Чернина плюс-минус одинаково по громкости и расстоянию.
Не может случайно быть где-то стабилитрон, а не диод в схеме? Ибо ну очень странно - сейчас отличия завода от самоделки только в питании генератора (в заводской стоит отдельный low-drop линейный стабилизатор на питание генератора, а в самодельной генератор от общих +5V питается), в формировании +5V -5V (в заводе 2 транзистора, в самоделке - сборка 4041). И в динамике - завод 16Ом 2W, в самоделке - 8Ом 1W (если не изменяет память).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
А замеры напряжения на коллектор эмитер база близкие?


Не замерял. Только все собрал блин... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Только сейчас заметил, R56 на самоделке по схеме из первого поста 1Mom , а у Вас 680Ком как на заводской. Это приличный недобор усиления перед озвучкой. Возможно в заводской маске это гдето компенсированно другими номиналами обвязки. Возвращайте 1Mom.


Последний раз редактировалось oldrk Сб: 13 май 2023 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
Только сейчас заметил, R59 на самоделке по схеме из первого поста 1Mom , а у Вас 680Ком как на заводской. Это приличный недобор усиления перед озвучкой. Возможно в заводской маске это гдето компенсированно другими номиналами обвязки. Возвращайте 1Mom.


Резисторы все в соответствии с заводской. Конденсаторы - какие мог - выпаивал из завода и замерял (ибо внутрисхемно очень не точно). На заводской стоит 680к. Учитывая что ОУ и компараторы стоят с заводской и резисторы в обвязке как и в заводской - что может быть не так? Если номиналы конденсаторов - какие именно выпаять для замера?

А так же в схеме с 1 страницы стоит резистор не 100Ом, а 68Ом - это накачку тока в ТХ увеличивает.
Истина где-то рядом, но непонятно где.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
В своем посте поправил, не R59 а R56, это резистор в цепи обратной связи и от него тоже зависит амплитуда на озвучку. 1000 /10+1=101, а 680/10+1=69 сигнал на озвучку на 30% меньше. Как и где этот недобор компенсировали в Вашей заводской маске я пока не нашел.Но поставив 680Ком Вы сами урезали озвучку на 30%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
Так в том то и вопрос. Чернина озвучивается изначально нормально - как и в заводе - практически сразу четкая громкая озвучка. С цветниной вопрос - именно она что-то мозг делает.
А резистор влияет на КУ всех сигналов вроде бы. Что черный, что цветной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Размеры черной и цветной целей одинаковые? Усиление этого каскада влияет на озвучку одинаково. В одном тоне как озвучивается цветнина? В двухтональном режиме есть цепочка 1,5 Мом и диод , эта цепочка в двухтональном режиме немного глушит озвучку чернины ,а у Вас получается глушит цветнину. Фазу на разъеме датчика не могли перепутать? Может попробовать перевенуть концы Rx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Цитата:
Заводская маска четко черным озвучивает монтажные бокорезы.
Самодельная маска - в цвет кидает. В чернину только при приближении к датчику.
Так всетаки как озвучивает чернину, нормально или как в Вашей цитате выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
Цитата:
Заводская маска четко черным озвучивает монтажные бокорезы.
Самодельная маска - в цвет кидает. В чернину только при приближении к датчику.
Так всетаки как озвучивает чернину, нормально или как в Вашей цитате выше.


Нет. Датчик перепутать не мог - сверял раз 100500 со схемой и с оригиналом. Озвучка чернины плюс-минус одинаково на одну и ту же цель что завод, что самодел - в дали от катушки больше цвет, при приближении - хрюкать начинают. Примерно на одинаковом расстоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
D1-стабилитрон на 2,7 вольта, все остальные диоды обычные. Динамик предпочтительнее более высокоомный. 8 ом сложнее раскачать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
2,7V и стоит стаб. Стаб на 5,1V в индикации разряда. Остальное 4148.
Динамик думал поменять - к сожалению в наличии аналогичного нет :(


Последний раз редактировалось Pixar Сб: 13 май 2023 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
С диодами все в порядке.
Так как озвучивается чернина и цветнина в однотональном режиме?
А с концами Rx чего сверять, перевернул и попробовал так и так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
В Радеоне на кольцовской этого добра было полно на втором этаже. По разнице в озвучке для пробы можно D2 убрать совсем,


Последний раз редактировалось oldrk Сб: 13 май 2023 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
С диодами все в порядке.
Так как озвучивается чернина и цветнина в однотональном режиме?
А с концами Rx чего сверять, перевернул и попробовал так и так.


Сейчас залью на ютуб - скину ссылки на видео.

Нафиг ютуб. ЯД:
https://disk.yandex.ru/i/mhMB5ehnZqf3Bw
https://disk.yandex.ru/i/zlM0hceByiOgKw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
В Радеоне на кольцовской этого добра было полно на втором этаже. По разнице в озвучке для пробы можно D2 убрать совсем,


Там и смотрел. Нифига :( Раньше там и на 16 и на 32 Ома были. Сейчас в основном 8Ом одни и 1".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
Видео как смог - так снял, но думаю проблема понятна будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Так в однотональном должно резать чернину, а режет цветнину, и цели должны быть сопоставимы по размерам и форме, например черный и цветной российский пятак например, а если выставить дискрим на вырезание черного, тогда что останется, Похоже все таки для начала
стоит попробовать перевернуть Rx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
Так в однотональном должно резать чернину, а режет цветнину, и цели должны быть сопоставимы по размерам и форме, например черный и цветной российский пятак например, а если выставить дискрим на вырезание черного, тогда что останется, Похоже все таки для начала
стоит попробовать перевернуть Rx.


Не режет цветнину. Если дискрим вывернуть чтобы чернина не озвучивалась - поведение не меняется. Завод озвучивает цветнину нормально. Самодел - как и раньше. Чувствует цель так же как и завод, но озвучивает тише. При приближении громкость озвучки повышается.

Такое чувство что связано как-то с узлом GB и дискриминации которые первым синхродетектором управляют.

Еще видео:
https://disk.yandex.ru/i/R9FOV2WXaFzAPg
https://disk.yandex.ru/i/xyuca4ReN5j5yg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
Ради эксперимента - R56 пробовал ставить 1MOhm и 1.5NOhm. Разница в озвучке чернина-цветнина по расстоянию не поменялась - только такое чувство что чуть дальше от катушки стала цель определяться. Ну и сенс подкурчивать пришлось подстроечником. Вернул обратно 680k.
Поменял R30 ради эксперимента - поставил 43k. Сейчас озвучка фактически как на заводской.
Но есть еще нюанс - медь похоже перекручивает фазу и практически в ТОФ попадает. Озвучивается, но на гораздо меньшем расстоянии чем 5 копеек советов.
Еще раз проверил с разным положением GEB - если в чернину больше закрутить - медь начинает черниной озвучиваться. Если от ТОФ в цвет чуть крутануть - цветниной.
Но озвучка у меди слабая.

И после замены R30 на 43к такое чувство что шкала стала поуже что ли. ТОФ теперь тоже в узкой полосе - как на заводской.

Мб информация даст толчок мыслям в нужном направлении.

Оставил пока 43к - завтра попробовать на реальном грунте в такой конфигурации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Дома шуметь нельзя, поэтому видео гляну завтра на работе. Возможно GB настраивается зеркально и высокопроводящие задвигает за край шкалы.Алюминий тогда будет озвучиваться лучше меди. В каком порядке вырезаются цели при закручивании дискрима? цели желательно черный, мельхиор, бронза , Алюминий, медь, серебро, все размером с российский пятак. Можно попробовать при открученном дискриме регулировкой GB получить максимальную чувствительность к меди . Все пробовать желательно в одном тоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
Пробовал дискримом поиграть с медью - толку ноль. Серебро так же хуже озвучивается.
Такое чувство что шкала растянута как-бы. Раз высокопроводящие цели вылезают к краю/за край. Чем шкалу сузить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Не дискримом а GB, пробуем крутить не на ферит ,а на медь.Похоже в одном направлении двигаемся. По поводу R30 43к , это подъем усиления на выходе канала в 2 раза, тогда уж и R29 43к чтоб дискрим не отставал. Шкалу крутить фазовыми цепочками формирования GB. Подробнее завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Сб: 13 май 2023 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 июл 2015 7:13
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж
oldrk писал(а):
Не дискримом а GB, пробуем крутить не на ферит ,а на медь.Похоже в одном направлении двигаемся. По поводу R30 43к , это подъем усиления на выходе канала в 2 раза, тогда уж и R29 43к чтоб дискрим не отставал. Шкалу крутить фазовыми цепочками формирования GB. Подробнее завтра.


Ну это и имел ввиду. Пробовал на медь - результата ноль. R29 тоже поставил 43к.
В общем на данный момент - чем более высокопроводящая цель - тем громче озвучивается.
Хм. Мысль пришла - а не могут быть 4053 кривыми? Какой-нить перемарк китайский...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Вс: 14 май 2023 8:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Громче всего при одинаковых размерах цели и без дискриминации озвучивается алюминий и алюминиевая бронза, они ближе к середине шкалы, самые высокопроводящие это серебро и медь, они ближе к краю и при настройке БГ на ферит медь может вообще подрезать. 4053 это ключи и они либо работают, либо нет. Перемаркировывают обычно операционники ,дешевые общего применения маркируют как прецизионные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Golden Mask 4
СообщениеДобавлено: Вс: 14 май 2023 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Посмотрел видео. Несколько моментов. 1. Бокорезы, как цель для тестов не совсем то, великоваты и сложной формы.2 Чтобы понять , что происходит посмотреть бы тесты на целях одинакового размера и формы, но разного металла. Советский пятак после 61 года это латунь, до 61 алюминиевая бронза,царские монеты чистая медь. Латунь ближе к середине шкалы металлов. Российские 5 рублей до 2009 года медь покрытая мельхиором, с 2009 сталь покрытая никелем. В ходу оба варианта. Хорошие цели для тестов :D .3 Поподробнее посмотреть бы на отстройку от феррита.4 Проводки тестовых целей желательно делать медленнее, чтобы понять нюансы озвучки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: