Схемы металлоискателей MD4U

Выше писал, что так маска ведет себя при недостатке усиления, слабая цель по умолчанию "цвет". Не хватает сигнала для переключения U5.

Стоит npn транзистор.
Вот фото.
На самоделке стоит BC850C (2GW).

Медь при настройке БГ на феррит забрасывает в черный, об этом писали на форуме. При настройке на грунт медь цвет. Транзистор тот, что надо. Рядом резистор , который можно подбирать( R2 по схеме). Но прежде всего нужны замеры на коллекторе транзистора и на выходах U4 при проносе цели. С осциллом совсем никак?

Выше предлагал превратить входной оу в усилитель. Делов на 5 минут перерезать одну дорожку и найти куда подпаять резистор на массу и сразу увидим разницу. Это если нечем настраивать входной усилитель на транзисторе.

Кстати совсем забыл, а что с амплитудой на ТХ в заводской и самодельной? При низкой амплитуде ТХ чувство тоже падает.

Нет ослика чтобы посмотреть. Точнее есть простецкий (DS068), но нехорошие люди взяли попользоваться кабелем и не вернули - не от чего запитать
Но чувствительность то не падает. Грубо говоря - настраиваем обе маски на один и тот же кусок феррита. На одной и той же частоте - 18кГц. Обе в 2-х тональном режиме.
У обоих дискрим в 0, аудио тон в 0, громкость на максимум. Сенс у обоих приборов уменьшен до наступления тишины.
Берем цель - оба прибора видят ее на расстоянии 20 см. Но заводская маска сразу громкую озвучку дает, а самодельная тихую. При приближении цели к катушке у заводской маски громкость поднимается незначительно, у самодельной - громкая озвучка становится примерно на 12 см. И чем ближе- тем громче.

Вот зарисовал схему как мог модуля звука, который стоит в подлокотном блоке - мб он как-то влияет?

Еще раз модуль озвучки сигнал из воздуха не берет. Он модулирует частотой озвучки сигнал от цели, который появляется на 1 выходе U4. На этом выходе сигнал не модулированный частотой озвучки и его приблизительно можно померить мультиметром на пределе 2V постоянки, проносишь цель и смотришь как меняется напряжение на первой ноге. От этого напряжения и зависит громкость озвучки. Мало напряжения-тихий сигнал. Много-громкий сигнал. На микросхемах собран модулятор для наушников? Разница на 1 ноге U4 большая между заводом и самоделкой? Громкость регулируется?

Такс. Провел эксперимент - подцепил блок с модулем от заводской маски к самодельной. Результат ровно нулевой. Похоже этот блок чисто как беспроводной и коммутация динамик/беспроводной модуль.
Замеры сделать попробую. На столе с разобранными приборами немного сложно будет.

Самодельная маска:
U4 1 нога - без цели 0,045мВ. Цель в динамике начинаю слышать - показания скачут до 0,05мВ. При четком сигнале скачет до 0,21мВ.
U4 7 нога - без цели 0,046мВ. Цель в динамике начинаю слышать - показания не меняются. При четком сигнале скачет до 0,07мВ.

Заводская маска:
U4 1 нога - без цели 0,09мВ. Цель в динамике начинаю слышать - показания скачут 0,016мВ. При четком сигнале скачет до 0,25мВ.
U4 7 нога - без цели -0,004мВ. Цель в динамике начинаю слышать - показания не меняются. При четком сигнале скачет до 0,03мВ.

Показания относительно средней точки.

Мне кажется не очень информативно - показания маленькие очень для измерения мультиметром.

Рубрика эксперименты продолжаются. Снял с заводской маски U4. Пересадил на самодельную.
Включаю - тишина. Сенс на полную - треша нет. Оказалось ушел сенс - подстроечником вывел обратно.
По озвучке - все тоже самое.
Пересаживаю U6 - и полная тишина. Сенс на полную - треша нет. Подстроечник выкручивал - толку ноль.
Продолжаем эксперименты.

Странно - местами их поменял - все работает, но звук тихий. Но одинаковый практически во всем диапазоне.
Далее попробую 10393 пересадить - посмотрим что выйдет.

Но все-таки есть подозрение, что не зря BA10393 и BA10358 ставят.

Сам дурак оказался в при первой пересадке - вместо одной 10358 снял 10393

Собственно что получилось после замены 393 и 358 на 10393 и 10358.
Железо стало более четко железом звучать. Но со звуком такая же беда. Хотя дальность более четкого срабатывания увеличилась. При этом железо более четко озвучивает.
А с цветным все так же - более-менее четкий сигнал стал на более дальнем расстоянии от катушки. Но все-равно - эффект приближения присутствует и пока еще далеко от заводской маски.

Завтра уже попробую TL-ки пересадить. И даже потом уже не знаю в какую степь копать.

Без реальных замеров не стоит дергать микросхемы, это ничего не даст, те же результаты можно получить подстройкой порогов компараторов U5. можно попробовать доработать первый каскад на ОУ добавив 2 резистора как при доработке входа Магнум. Это добавит усиления всему тракту. Микросхемы или работают или нет. А у Вас все работает, но не хватает усиления, за это отвечает обвязка активных элементов . Вход в маске магнумовский и настраивается также. Сколько напряжения на выходе ТХ в самоделке и заводском, меряли?

Вы можете отключить эти сообщения.

Замеры на каком пределе прибора делали? Даже по этим замерам сигнал у заводской маски в 3 раза больше на U4 нога 1 в начале озвучки.

Предел 2V. Прибор Mastech MY65. Имхо мультиметром измерять малые величины...
Пересадил TL074 и транзисторы в CX и TX. А на заводскую поставил с самоделки. И 393 с 358 поставил с самоделки. Сейчас после отмывке на просушке - утром посмотрю что поменялось в заводской и что поменялось в самоделе.

Обвзяка - резисторы все уже пообзванивал-переобзванивал. Если по факту все активные компоненты с оригинальной, транзисторы пересажены с оригинальной. Номиналы резисторов/конденсаторов соответствуют. Куда дальше копать? В чем прикол-то?

Не может в схеме быть ошибка? Какой-нибудь из диодов на самом деле стабилитрон или в этом роде что-нибудь?

Так на безрыбье, а так конечно приличный осциллограф наше все Я свои поделки настраиваю USB двухканальником с режимом самописца, после СД каналы смотреть самое то,
Вернемся на грешную землю.
Чтобы появился звук надо перепад на выходе нижнего канала около 100мВ. Другое дело, что это происходит динамически и мультиметр банально не успевает за сигналом. Активные элементы ни при чем. Вчера вечером запутался в выходах U4, Поэтому проще так. Верхний по схеме канал отвечает за переключение черный- цветной и на амплитуду озвучки не влияет. Нижний канал отвечает за обнаружение и амплитуду озвучки . На амплитуду влияет мощность ( ток ) ТХ, усиление каскада на транзисторе до синхродетекторов , усиление нижнего канала фильтров, усиление каскада на оу перед звуковым усилителем, По этой цепочке и надо смотреть . Предпочтительно осциллом. Нам от операционников в этой схеме надо определенный коэфф. усиления и минимальное напряжение смещения без сигнала. Коэфф. усиления зависит только от соотношения номиналов резисторов в цепи обратной связи (не вдаваясь в тонкости) и не зависит от конкретного экземпляра микросхемы совсем, а смещение на выходе зависит от конкретного экземпляра , поэтому при замене U4 пришлось подкручивать SENS и пороги компараторов.

По порядку проверки, так какая амплитуда на выходе ТХ у завода и самоделки?

Без осциллографа измерить накачку ТХ сложно.
Я пересадил с оригинала все 10393 и 10358 на самоделку. Так же и TL074. А так же транзисторы из TX и СХ.
Ну у заводской маски ничего не поменялось - только чуть порог сенс увеличился. А у самоделки озвучка так же тиховата. Но на таком же расстоянии от цели - сигнал четкий, но тише чем у заводской.

Постом выше писал, что микросхемы ни при чем. Сейчас померил на выходе ТХ частота резонанса 6800 герц тестового генератора для катушек обычным М838 на пределе 200 вольт переменки. Получил 2,8 вольта переменки. Проверил осциллом 8 вольт от пика до пика. 8/2*0,7 = 2,8 вольта действующее. Так что обычный мультиметр ТХ меряет на ура и достаточно точно.

В режиме измерения переменки. Предел 20В.
Замеры относительно -5V.
Заводская - 11,6V
Самоделка - 12,1V

И это после того, как увеличил номинал R91 с 68 до 100 в соответствии с оригиналом.

Отлично , ТХ в норме. Как без осциллографа проверить остальные пункты? Надо подумать. Можно фото входной микросхемы с обвязкой на самоделке, и заводской. Откуда плата самоделки?

Самоделка на плате от AngelJT.
Резисторы SMD точность 1%. Конденсаторы EPCOS с допуском 5%. 270pF и 50pF - NP0. Вместо 50pF - 51pF.

Заводская собрана в основном на керамике. На все плате 6 штук WIMA - 4 в обвязке U3. 5-я - в генераторе. 6-я - C30.

Другие отличия - разводка и в питании генератора TX - в заводской через LP2985, а в самоделке - сразу от +5V.

Еще момент - может даст какую-то инфу. Заводская маска имеет очень узкий сектор ТОФ. Хотя в самоделке все так же как в оригинале сделано - сектор более широкий.

Судя по перемычкам это первая версия платы и там возможны ошибки. По входу вроде все одинаково. Можно замерить напряжения на ногах первого транзистора без сигнала , но с подключенным датчиком? Там напряжения в единицы вольт, мультиметр померяет без проблем.

Q1 имеете ввиду?
По перемычкам - если на заводской - добавлял 2-ю частоту вместо авто/мануал GEB.
Если на самоделке - приводил плату к заводу - на плате пометил что и зачем.
Если вкратце - одна перемычка - завел питание +12V на озвучку и индикацию разряда как в оригинале - с аккумулятора, а не после диода.
Вместо стабилитрона 5,1V установлена 78L05 для средней точки и +5v -5V (по факту все-равно +/- 5.1V получилось).
Перемычка около GB - опять же привел в соответствие с заводской - выкинул резистор 1к и поменял направление GB.
Где 27pF - ошибка шелкографии - установлен 270pF.
Версия не первая - в первой версии ошибки были около разъема подключения катушки - в моей это исправлено вроде.
А перемычки возле транзисторов на звук - пробовал переделывать регулировку громкости как в теме писали. Вернул в итоге обратно - поэтому перемычки там. Но все четко - все контачит там где надо и не контачит там где не надо

Да- Q1, выше в этой теме писали , что коллекторный резистор в разных заводских экземплярах может иметь разные номиналы. Так что возможно при сборке на заводе тоже подбор есть.

Данный транзистор переставлен с заводской маски. Так же как и транзисторы в генераторе TX. Так же как и все микросхемы кроме 4053.

А замеры напряжения на коллектор эмитер база близкие?