Схемы металлоискателей MD4U

С наступившим 2022 годом !!!
Спасибо . У меня вопрос скорее ко всем...

Были несколько вариантов решения цепи питания. И как я уже писал , я не припомню чтоб нашли идеальный вариант ртличный от оригинала... И на кренки тоже помню ругались... Хотя как по мне , оно все как-то странно со стороны выглядело... Вроде ничего сложного, а какая-то непонятная проблема на ровном месте.
Собственно и вопросы отсюда никуда не делись. Изначально схема питания оригинала (с моей точки зрения) построена, мягко говоря, с непонятными решения.
У меня по этому поводу всегда возникала мысль отвязать передающий тракт от всего остального, от слова совсем.
А приемно-индикаторную часть посадить на что-нибудь типа LP2985...

Всех трезвеников с Новым 2022.



Так сделали из-за економии количества используваемых батареек, совковое "економика должна быть економной" (с).
Ну и вся реализованая в "железе" Маска наводит на мысль что было как минимум два человека которые это делали - теоретик и практик. Первый высказал своё видение решения вопроса, а второй со слов первого "нарисовал" деталюшками, притом второму не хватило знаний сделать всё хорошо, теперь народ лепит "костыли" правя схему.
ЗЫ. Проще реализовать своё с нуля и пользоватся

Причём тут ваше *совок* и Маска? Любители приплетать всё, что было в СССР к любому негативу(((

Хорошо. Я же сказал, нет схемы. Ладно нарисовал. Вот схема организации питания на моей версии платы. Питание, контроль батареи и громкость. Ничего такого там нет. Преобразователь китайский с доп фильтром. Важно выровнять двуполярное питание подстроечником очень точно! В данной схеме двойная стабилизация, так как преобразователь дает довольно стабильное питание по входу платы, что хорошо для общей стабильности.
Вообще если изначально расчитывать на преобразователь то можно сразу получить двуполярку, но будет шумно, нужен фильтр и лдо стаб. Не стал развивать эту тему, сделал так, все хорошо работает.

С новым годом всех!
Пс. И не надо со мной вступать в дискуссию. Я выложил свое решение. Вы думаете, что я не знаю других схемных решений. ))) я же написал, два года полевых работ, проблем нееееет воооообще.

Источник питания по оригиналу способен поддерживать определенное напряжение с большой точностю на выходе до разницы между входным и выходным напряжением миливольт 20.
Какой ловдроп так сможет ?
За одно схема формирует виртульную землю.
Шум у этого источника как у обычной батарейки.Какой ловдроп так сможет ?
Схема что такая раздутая по сравнению с так званными передовыми решениями....?
На 4 детальки больше надо запаять ?Ни кто же не говорит что нужно применять ту сборку 4041 достаточно ВСХ53 и ВС547.
Найдите ту оригинальную LP2985 на 10в ?Да и не оригинальную в наличии не не так просто найти.
Сколько она будет стоить в оригинале ?
Соберите тестовую платку и посмотрите нормальным осцилом что это за зверь... с имитируйте повышение влажности в районе байпасного конденсатора обычным выдохом на ту платку.И посмотрите что будет происходить с выходным напряжением...
При реализации источника как по оригиналу прибор можно питать от 3 небольших литев.Во всех иных решениях нужно городить преобразуи, фильтровать,куча лишних деталей и проблем... или питать прибор от 4 литиев и пока они заряжены 6в будет падать на рег. элементе стаба.

Ведь проходили это все... и платы зеленые были с улучшениями...

Вон в предидущем сообщении посмотрите сколько всего нужно городить чтобы за питать прибор от 2 литиев.
Оно стоит того при сегоднишних ценах на литии ?
Даже 800ма пальчиков хватит на 2 дня копа.

Вы же на форуме )))


Спасибо вам за это ) За всех не скажу , но мне всех было проще глянуть на схему ,чем воспринимать рассказ , как там все устроено.


именно поэтому ваше решение и хотелось посмотреть) Еще раз спасибо)
Вопрос для меня не в количестве , а в том что (может сейчас все помялось) найти ту самую 4041 была целая проблема...

Нашел , 75р , но надо ждать месяц.
Вопрос не в конкретно 2985 , вопрос в том что в большинстве случаев в МД используются монструозные 1117 , которые там нафиг не нужны со своими токами. Преимущество одно - доступность.

Правильно, были. Только это не мои идеи на них тестировались. Я кроме как разводку , более там ничего не изобретал. И насколько я помню, не одно решение так и не имело нужного качества.

Для меня вопрос стоимости решения вторичен . А плюсом применения двух литиев является облегчение конструкции МД, как минимум. На локте можно и кислотный аккум таскать если хочется, но только зачем...

А что 2 транзистора ВСХ53 и ВС547 цена которых в месте примерно 15р работают хуже.Ведь писал в предидущем посту.


Оно того стоит. Вы по читайте даташит на нее графики посмотрите.Ведь наступали уже на грабли с ними люди...
Так все это пркрасно знают что вас попросили развести плату этого мд и не обеспечили номальной схемой и тех условиями... Вы cами иcкали всю инфу на форуме и тратили свое время.
Если бы я заказывал у вас платку развести то указал бы на нюансы по разводке того или иного узла которые я знаю.Вот к примеру ГУН на ЛМ393.детали в обвязке этого узла должны быть как можно ближе к микросхеме а дорожки как можно короче.Через обвязку ГУН не должны проходить сигнальные дорожки от других узлов.
Если к деталям или микросхеме этого узла на некоторых платах поднести отвертку или палец на миллиметров 5-10 прибор начинает вести себя как регенеративнй приемник....
И подобных рекомендаций можно написать на 3 страницы.

Если вопрос только в весе. то проблема решается гораздо проще.Есть литии размером в половину по высоте от 18680 ставим 4шт и вес тот же и гемор уходит с преобразуями.
Второй вариант ставим пальчики 3 шт с меньшей емкостю потребление прибора то мизерное.Писал ведь выше постом.

Ладно не буду никого ни в чем убеждать. поступайте как считаете нужным.
В очередной раз создаются проблемы на ровном месте а потом ищутся пути их решения.

starkon, вот смотрите как интересно получается.
Есть товарищи , которые говорят, что только 4041, ибо это не просто транзисторы, а якобы с некоторой обвязкой внутри. Даже скрин из даташита где-то встречал.
Вы вот говорите ВСХ53 и ВС547 самое оно для МД .
А чуть выше и про 1117 с повышайкой - " проблем нееееет воооообще " . Хотя множество людей матерно ругались на преобразуи , и уверены в том что они никогда не работают нормально.

Вот какие выводы из всего этого нужно сделать?

Все правы по своему. Давайте посчитаем по схеме со сборкой или рассыпухой, разници нет. Старкон прав. Там просто транзисторы,. Считаем - падение на сборке 0,7В, плюс на шотке 0,3В. Итого нам нужно питать маску не менее 11В. При эксплуатации мы просто теряем емкость батареек и питание. При подении до 11В, начинаются возбуждения громкости, так как просадка дает помеху. Хорошая емкость в тракте звука решает эту проблему временно, до падения питания ниже 11В.
Вот и вся проблема. Нельзя так же забывать про внутреннее сопротивление источника тока. Если оно высокое, а сопротивление динамика низкое. Звук будет гадить в питание. Организуйте питание в 12В без падения при разряде батареек или акумов и все. Какие три лития!!! Литии это диапазон 9-12,6В. Как мы получим рабочие 10В.
Преобразователь может решить эту проблему, но он шумит, нужно бороться с шумами грамотно, а не ругать, втыкая готовые сборки с али. Можно влупить 15В и стабилизатор на 12В. Это громозко и не оптимально.
Ну как то так. Так что все вы об одном и том же и уже много лет.

Во вложении даташит и там все есть... 2 транзистора(комплементарная пара) сделанные по BISS технологии которые отличаются от обычных низким напряжением насыщения (Very low collector-emitter saturation voltage VCEsat)
Не хотите применять ВСХ53 ставьте 2SB772 которые также отличаются низким VCEsat и стоят копейки... https://prom.ua/p364743191-2sb772-b772-a71151.html
Это не BISS транзистор но в нашем случае более чем достаточно.Проверено на практике.


Вы по изучайте ту конструкцию внимательно...Там преобразуй обведен пунктиром и возле него надпись "экран" и посмотрите при этом на сколько эта конструкция отдалена от платы прибора.
Потом разведите это все на одной плате и чтобы это все работало так как у автора. Автор делал такую конструкцию для себя и свои хотелки.
А на конвеер так делать не выгодно... Я через это уже прошел... тоже была нужда так сделать. Это еще не берем в учет того что теже МТ3608 половина в продаже китайское фуфло.


Правильные

На сборке 0.7 вольт не падает. Смотрите даташит.... VCEsat 60мв при токе 2А !!!! Даже если применить тот же 2SB772 копеечный то оригинальный источник работает до разницы между входным и выходным напряжением 20-30мв при токе потребления 100 ма Прибор в смысле те узлы которые запитаны от 10в не потребляют даже половину.... и того имеем 10.030в (минимальное входное напряжение стабилизатора) + 0.2 в на диоде шотки защитном.Итого имеем 10.2,- 10.3В при котором прибор сохраняет работоспособность.
А теперь момент который никто и не где не описывает,ведь так должно понятно быть... 10 в на выходе стаба это что панацея ??? Если на выходе стаба будет 9в прибор что хуже работать будет ? Не применять 78л05 в качестве элемента опорного напр. а стабилитрон как в более ранних Масок.. Какое напряжение на выходе захотел такое и сделал в разумных пределах.
Вот вам и примерно до 9,3в прибор работать будет.

waleri,будет желание то можете от макетировать этот узел и получить аналогичные результаты.Там несколько деталек в том стабе но решение довольно эффективное и оригинальное.Да и почти вся Маска собрана из схемных решений заводских приборов проверенных временем и конвеером ...

Вы можете отключить эти сообщения.

Так я же не оспаиваю заводское решение. А решение отличное, но не забываем расмтреть его в целом. А в целом там питание от 10 никель-металгидридных аккумов. Они славятся тем, что почти не имеют падения напряжения вплоть до 80% потери заряда!!!! Делаем выводы, че вдруг завод не стал питать именно это изделие от литиев при их аналогичной стоимости.
Так что все задачи надо решать в комплексе. Как это делают на производстве.
Так и повторяйте все. Если охото изменять, так и меняйти тех условия в комплексе.
У меня были свои тех условия, я их решал по своему. Никому не навязываю, а только предложил. 9,3В тоже хорошо, только зачем упражнятся на пограничных режимах работает, не работает. Должно работать как лом надежно.

Ну вот вроде же написал Старкон "ставим 4 штуки", правда не написал, что это уже будет 16 в, что есть гут в ответ на аргумент "против литиев" Валери здесь повыше.
К тому же "это уже далеко не пальчики" (анекд.), а полноценные аккумы, "потребление то мизерное".

Все просто...чтобы переформатыровать производство даже в мелочах это бабки......Берем к примеру, продается в инете корпус для МД GR2018 а к нему идет в комплект 2 шт. крышечки к отсеку АКБ. Думаете спроста - нет. Есть такой прибор как текнетикс g2 там корпус имеет аналогичные решения.Так почему нет запасных крышичек отсека АКБ. Авсе просто п ервом парианте есть проблемы с этими крышечками .... и лучше давать в комплект 2 шт. чем переделать прес форму.... Я в 1993 году молодым пацаном пришел работать в контору телефонной связи в последствии это сегодняшний умирающий... "укртелеком" Монтажные работы по по установке новой на то время АТС "Квант" на 4 с лишним тыс. номеров подходили к завершению... А наладчики пересвердивали элекродрелью в во всех крышках защитных отверстия....Я спросил: а что проблема переставитьштамп на пресе .На что получил ответ; не проблема но на заводе(VEF) перед этим нужно получить минимум 200 подписей в кабинетах перед этим...
.

Вот, сколько приборов переделал, сколько прочитал литературы про разные металлоискатели и только в Маске 4 такие проблемы со звуком и питанием... Практически вся ветка посвящена этому....

Проблем у заводской маски нет! Есть проблемы у тех кто ее пытается копировать по своему вразумению не учитывая некоторые условия.
И нет проблем заводу сразу закладываться под литий, однако нет, многие аналоговые делают под металгидрид. Я всетаки останусь при своем мнении, что металгидрид имеет более ровную характеристику разряда и дает более стабильное питание, нежели литий. К примеру 12в металгидрид содится до 11В, а литий за тоже время, при той же емкости с 16в до 12в. Это существенная разница. Не говоря уже про более низкие температуры. Там литий вообще хрень не работает. Нужно его согревать)))
Если че то у меня маска на литии, я не против лития. Это просто факты!
Давайте уже закроем эту тему. Там все ясно. Кому охото поспорить, в личку!!!

Уважаемый, все я написал..... ,сообщение от 01 янв 2022 17:33

Мне как то интересно, по чему при таких познаниях и умении делать скоропалителные выводы... вы задаете мне вопрос в личке по OP- 282...... Есть даташит там все подробно и с графиками....
Я не удивлюсь что задам вам простой вопрос и вы на него не ответите.

Приветствую.Проблем вообще нет в этом вопросе. Просто есть люди которые их создают (проблемы)себе сами а потом ищут пути решения...

Всех С Новым Годом!
У нас на рынках полно аккумуляторов 18500 длина 50мм , диаметр такой же как и у 18650 . Вот только проблема холдеров под 18500 ни где нет. Распечатываю на 3D принтере холдер закрытого вида для четырёх 18650 , и питаю ними Маску , получается что то около 16V, и не разу проблем не было.
По поводу печатки , взял у Nikko10 готовую печатку , подписанная как МАГНУМ-М , работает просто шикарно, она очень тихая . При включении энерго сберегающих лампочек в мастерской (их у меня 4) все Маски разрывались от помех , а этой хоть бы что.

Проблем не будет даже если будете питать от 20 вольт.... только вот электролиты на соответствующее напр.... и динамик не меньше 50ом.
То что тихая что касается помех, думаю попали в точку.. по частоте ТХ.....есть такое... вот источник пит. наконец правильный в этом релизе...

Я не сильно заострял внимание, но похоже на то что тракт УНЧ изменён.

Регулировка громкости сделана так как в оригинале древнего Фишера с которого и слизали часть схемы...
В оригинале Маски рег. громкости не является таковым, по сути это ограничитель громкости сильных сигналов....Уровень слабых практически не меняется при уменьшении так званой громкости.
Полезная фишка иногда...

Уважаемый, вопрос лишь в том, каких результатов вы этим своим "простым" вопросом хотите добиться. ну хотя собственно уже добились.

Заводы, на чисто аналоговые приборы (без цифровых показометров), уже наверное лет 5 вообще "не закладываются"
С питанием всё более банально. "Магнум" - старинная разработка, последующая "Маска" также не молода. Если вернуться в памяти лет на 10-15 назад, то литиевые батареи были довольно дороги, не блестали ёмкостью, надёжностью и удобством применения. Питание в "Масках" и подобных приборах передалось по наследству, "не нарушая традиции", даже в 5+ и 6-я модель. Возможно, не такому уж и крупносерийному производству (по сравнению с другими брендами) современных "Масок" проще оставить корпуса на подлокотник со старым питанием, чем переходить на новое. В Болгарии морозы батарейкам не грозят, с эти вопросом разработчики скорее всего вообще не заморачиваются Также имеет место быть психологический эффект - владелец предыдущей модели "Маски" решится на переход к новой скорее - если недавно купленные аккумуляторы и запасная зарядка ещё послужат на новом детекторе
Эра дешёвых, изящных и мощных "пальчиковых" типа 18650 пришла в массы (китайские ) где-то в районе 2010 г. Если взять мобильники конца 1990- начала 2000-х - то даже они были на метал-гидриде , кадмиии или кобальте. А металлодетекторы того времени всплошь питались от обычных батареек или кислотных "кирпичей" (те же импульсники - да я и "Спектр" в 2007-2011 гг. от него питал - на то время считалось лучшим (!) решением - АКА и "Кощеи" корпуса-штанги сразу под такой "кирпич" клепали), применение аккумуляторов на 1.2 в являлось чуть ли не шиком - "ура, это ж заряжать теперь можно, а не батарейки постоянно менять" Фирменные МД на литий-ионе или полимере когда появились? Почти вчера (наверное "Деус" был первым)
Массового перехода на "пальчиковые" литии в брендовых моделях скорее всего не видим оттого, что 18650 и им подобные изделия до сих пор "находятся на полулегальном положении". Есть куча долгострочных контрактов, по которым азиаты должны выпускать 1.2в-аккумуляторы с маркировкой типа "Made in PRC for EU" (лицензионный выпуск на уровне государства качественных аккумуляторов для Европы), а видел ли кто такую же маркировку для "пальчикового" лития? Если и есть, то либо контрафакт, либо появилось не так давно... бренды связываться с этим не рвутся - им надо выполнять кучу бюрократических требований, типа "лицензированный ввоз в страну" и пр. Где мы берём новые "литии"? - у китайцев либо от них перекупщиков; на государственном подлицензионном уровне их наверняка у нас нет.

Внесу и я свои пять копеек. Изложу сугубо моё личное мнение, поэтому прошу не пинать. Как я писал, я собрал три маски на разных платах, и сравнить конечно было с чем. Больше всех понравилась Маска на плате от Валерия. Питание вместе с преобразователем я пробовал делать и в самом блоке и отдельно в подлокотнике. Мне больше понравилось под локоть (развесовка лучше) и если соберу другой блок не надо заморачиваться с питанием .
Попробуйте маску подключить к блоку питания и постепенно уменьшая напряжение посмотрите когда она запоет. У меня примерно при 11,3 вольта начинали петь. Что мне естественно не понравилось. А с преобразователем просто класс. Я все таки поставил два последовательно АК как у Валерия. И преобразователь сделать очень не сложно, сложнее было найти кусочек жести и спаять экран .
Стабилизатор в схеме детектора работает хорошо.
Разницы работы детектора на плате от Валерия и двух детекторов на других платах запитанных от свежих 3 АК я не заметил (в плане наводок, помех каких либо). Но на плате от Валерия выигрывает универсальность и экономичность.
Да и сам блок на плате от Валерия у меня оказался самым стабильным по сравнению с другими двумя при включении в панельном доме.
Сколько людей столько мнений, и каждое мнение достойно уважения. Кому как, кто то хочет побольше регулировок чтобы в приборе было, а я наоборот убрал, как для себя ненужные, у каждого свои хотелки и мы делаем прибор под свои желания и хотелки
Не агитирую, но мне нравится исполнение прибора на плате Валерия, за что ему огромное спасибо.
По началу я очень скептически относился к питанию от преобразователя. Когда увидел пост с преобразователем, в душе посмеялся и прошел мимо. А потом когда столкнулся с большой зависимостью прибора от напряжения, вернулся и решил попробовать. Теперь я доволен, меня это вполне устраивает. Думаю этот преобразователь можно и к другим моделям масок использовать. Уверен всем понравится.
Всех с наступившим Новым Годом! Здоровья, сачтья, удачи, творческих успехов ! И что то хорошее под лопату!